孟宪实(blog)：以德治国的所有优点应在依法治国里体现。

精彩语录：

　　皇帝权力太大了，就时刻要防范别人对这个权力构成威胁。防范谁呢？谁跟他近就防范谁，谁最有希望拿到这个权力就重点防范，因此皇族内部矛盾就因为这个问题经常搞得很残酷。

    宫廷历史非理性　　

    主持人：听您介绍之前我以为唐朝是一个感性浪漫的时代，以前因为我读它的文学作品要多一点。通过您的介绍，实际上我觉得唐朝在艺术上是感性、浪漫的，但是在它的政治管理、军事管理上是一个理性的时代，而且是中国历史上罕见的理性建设的一个时代。

　　孟宪实：差不多，至少贞观时期是这样，后来由于不同的政治环境、政治问题，没有人像唐太宗表现得那么从容。像武则天也很聪明，也很从容，但是跟唐太宗表现出来差得多得多。

　　主持人：唐朝在政治上很稳定，但是宫廷矛盾有很多问题，怎么造成的？

　　孟宪实：这是时代背景，帝国体制君主专制制度真的没有办法，如果真是理智起来，到处都是风调雨顺，到处都是有条有理很好，做得很象样。但是有一个最难解决的问题，这种集权体制，日常维护成本是很高的，因为皇帝权力太大了，就时刻要防范别人对这个权力构成威胁。防范谁呢？谁跟他近就防范谁，谁最有希望拿到这个权力就重点防范，因此皇族内部矛盾就因为这个问题经常搞得很残酷，政治斗争很残酷。这其实不是唐朝的问题，这是帝国体制专制制度下边，哪个朝代都是这样。

　　主持人：唐朝表现得尤为明显，还出现了武则天。

　　孟宪实：武则天能上去还真是不错，一个女人都能上去当皇帝应该不错，这应该是唐朝开放的一种证明。我们对别的朝代不太了解，其实像魏晋南北朝南齐，杀的很厉害，都是杀来杀去，都是皇室内部。

    侯君集为何不被皇帝重用

　　网友：岑文本和侯君集这两个人怎么样？

　　孟宪实：侯君集这个人是战争起家的一个将军，历史书中他一个很好的将领，在武将中他是善于学习的，他读书，好多武将就不读书了，甘心当武将。所以，侯君集后来能够当兵部尚书，能够做这么大的官，跟他努力学习还是很有关系的。但是后来出现问题，灭高仓的时候他是兵部尚书，作为统领元帅，等于灭了一个小国，一下子把丝绸之路打通了，对国家贡献很大，可是军纪不整，犯了很多军纪方面的错误，抢了人家的东西，抢了人家的人，诸如此类的事。回来就有御史把他告了，后来也没有做处分，因为他有功也有过，功过大概能相抵，但是他自己不满意，觉得自己受了委屈，功劳应该更大，应该重用他。原来也有人推荐他有宰相之才，魏征曾经认为他有宰相之才，就想当宰相，人家就不让他当宰相，他就牢骚很大，就跟皇太子结合起来想搞点事，跟对皇帝有怨关系。

　　岑文本是南方士族，是南方人，因为唐朝真正的统治集团是北方人。岑文本是一个文学才能特别强的人，长期当的是中书侍郎，中书省的一个副长官，最高的能耐是同时可以写几个命令。因为那个时候皇帝的命令讲究，不是说命令干什么干什么就完了，要有一番文采表达，他能同时命令几个人写不同文章，水平很高。这种人在政治上没有什么依靠，全靠自己的文学才能，后来在太子问题上他就顺大流了，支持魏王当太子，后来结果证明是错了，后来想把他统战，新太子确立之后李治当了太子，给他升了一个官，从侍郎升为中书令，他的心情特别不好，知道是被别人统战了，回家情绪特别不好，有人来给他祝贺，你当了大官了，当了宰相了，要来祝贺，他说今天这个日子我是什么功劳都没有，做这么大的官我问心是有愧的，功劳没有指的是对新任太子没有功劳，他原来是反对这个太子，支持另外一个人的。所以，他知道自己是被统战了，因此他情绪不好。说，今天只受吊不受客，吊唁可以祝贺不可以。后来辽东之战的时候，唐太宗开始是领他去的，贞观十九年，在路上也是，他要不停地写文章，不停地发布命令，唐太宗看到他心情不好、神色不行，与我同来不能同归了，果然死在路上了。

　　法治理应高于德治

    主持人：十七世纪英国思想家培根说“读史使人明智”，研究历史要有现实意义和现实价值。唐朝作为中国历史上的一个盛世，研究它对于我们理解当下的一些问题是有很大的帮助的。您觉得这一段历史对现实最大的意义是什么？

　　孟宪实：可能意义很多，不一定能说的很全。比如过去也有人提过，贞观时期是君主制的时代，那时强调以德治国，现在是一个法制时代，以法治国，两个根本不同的时代，我们了解贞观的历史对我们还有什么借鉴作用呢？其实借鉴作用当然是有的。

　　首先我觉得是这样，依法治国是以德治国一个更高的层面，在制度和社会演变的过程中是一个更高的阶段，这个阶段应该包含了前一个阶段所有的合理内核。以法治国高于以德治国，以德治国的所有优点在依法治国里都应该有所体现。如果依法治国有些方面做的还不如以德治国，就是需要学习的。比如唐太宗的一些做法，比如理性行政，这是不是很重要？过去我们也经常讲一个故事，张云古(音)之死，张云古是一个法官，泄露卷中语，皇帝把他杀了。杀了回头又觉得不该杀，他罪不至死，怎么办呢？人死不能复生，最重要的问题是防范以后不再重复，怎么才能防止这种错误不重复，怎么入手呢？我们即使今天提出来都是一个问题，唐朝的时候，贞观时候的君臣就想到这个问题，就是从皇帝入手，以后皇帝下令杀人不准立即执行，现在大家觉得这不是对皇帝权力的一种限制吗？其实是对权力野蛮性的限制，让权力更理性地行使，这种限制是必要的。在以德治国的君主时代都能做到这一点，依法治国应该更没问题了。

　　可是我们未见得，我们这个制度理念有那么强烈，他们就知道设置一个制度能够防止类似的错误重犯。所以，长孙皇后有一个对魏征的总结挺中肯的，说魏征这个人善于用理智、礼仪这样的东西来限制皇帝的情感泛滥，这总结得多好。越是权力大就越应该注意到不要感情运用权力。有什么来限制这个权力呢？就是用制度。

　　主持人：非常遗憾有好多网友的问题都来不及回答了，一会儿会把这些网友的问题转给孟老师，让孟老师在博客上回答网友的问题。各位网友可以关注孟老师在新浪的博客。

　　在“网上大讲堂”要结束的时候，我们有最后一个环节，就是我知道孟老师这本书，除了《从玄武门之变到贞观之治》这本书要在广西师大出版社推出，大概是什么时候出？

　　孟宪实：现在已经出版了。

　　主持人：各位网友在书店里可以买到这本书。

　　孟宪实：对。

　　主持人：我们还有一个环节，让您给网友们推荐一本书或者是几本书。

　　孟宪实：关于贞观之治？

　　主持人：任何书都可以。

　　孟宪实：现在了解贞观之治，比较通俗易懂就是我写的这本书，因为是在讲座的基础上写的，《从玄武门之变到贞观之治》，广西师大刚刚出版。如果你觉得读这个还不过瘾，想进一步了解历史学家的研究，可以看《唐太宗传》，就是人民出版社的赵克尧先生著的《唐太宗传》，如果看这个还不过瘾，还想看更多的东西就看《贞观政要》。

　　主持人：非常感谢孟老师这么精彩的讲座，也非常感谢今天参与聊天的各位网友。大家放心，你们没有回答的问题我一定会转告给孟老师，希望你们到他的博客上找你们需要寻求到的答案。

　　谢谢各位网友，谢谢大家，再见！

　　(聊天结束)