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[转载]王青博士关于英语学习的回复

(2013-04-03 16:21:54)
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分类: 孩子的母语和外语
我的完整的文章总要表达的综合一点、含蓄一点、辩证一点。在具体的评论互动中,具体针对某个给例,可能话就会直白一些。下面的这篇博文整理得思路很清晰,不过如果完全脱离原博文的语境来看,观点似乎也过于直白甚至偏激。另写一篇博文《学英语和学围棋》,调和一下偏激的感觉。

王青博士关于英语学习的回复

  王青博士是在洛杉矶加州大学(UCLA)研究第二语言学习的,写得很专,反对过早学习外语。我学习了很多他的博文,收获良多,很感谢他。更难得这么牛的博主,宅心仁厚,以挽救一个算一个的人道主义精神,给我一一的详细回复。

  我之前所写的《幼儿英语我准备好了》,定位偏高,想“尽量模仿母语环境地教”是吹牛了,但也不完全错。我尽量在语音与表象之间建立直接的联系,这点也算模仿母语,至于细节上怎么做,我也实践了一些。而想让孩子生活在“模拟的母语环境”中,是做不到的,我与妻的英语远达不到这种水平,孩子也会抓狂;只能在生活中、阅读中渗透一些英文,强调“可理解性输入”。

    也就是说,我降低了对孩子学英语的预期,将致力于实现在“可理解性输入”的前提下建立“语音与表象之间的直接联系。”,更有针对性地寻找资源与方法,具体细节留待以后总结。

  我把王青博士关于英语学习的回复汇总如下:

 

1.对王青博士的</>博文《孩子从小学外语的弊端》发表评论 2013-03-06 09:27:12

  王博您好!
  我认真学习了,但不完全赞同,您更多是从语言规律本身来看。
  对于多数家长来说,孩子不是要不要早学英语的问题,而是多早学英语的问题。孩子真的等到三年级才学,被别人比下去,会自卑而厌学的,会有心理上的问题。
  箫愚老师的观点有些与您相同,有些针锋相对。希望您俩大侠过过招,让小的们学一学。

王青博士 回复说:2013-03-06 11:34:03

  多谢您能认真阅读敝文。语言学习而不遵循语言学规律,这样的事情恐怕也只在中国说得通。
  按照您例子的逻辑,如果从小学了到三年级还被人比下去,那怎么办?会有心理问题吗?如果没有早学而到了三年级能超过别人,又会怎样?所有这些说法都是猜测,没有任何的实证性研究来证明。
  萧愚老师的文章有所拜读,似乎专长在幼儿教育。我的专长在第二语言习得,所以我的文章多是发发感慨或是记录一下儿子的成长。关于教育方面的讨论我只在语言习得方面做些评论。

  (备注:随着孩子的长大,我可以引导孩子正确认知,不用太担心他被比下去而造成自卑。)

 

2.对王青博士的</>博文《两大谎言造就不堪的英语负担!》发表评论 2013-03-06 09:44:22

  王博您好!
  您是“把英语作为第二语言习得”来研究的
  而在幼教方面,我们一般家长能不能努力仿母语的方式来教孩子英语呢?哪怕只能仿到3-5分象。

王青博士 回复说:2013-03-06 11:40:12

  敝文《弊端》里的原话:这里同样也混淆了母语习得与第二语言习得的本质不同,错误地以为给孩子提供一个什么“家庭英语环境”或是上一个什么“全封闭”的课程“浸入”到英语里面去,就可以“培养”出一个双语的孩子,完全无视语言的自身特征。更需要正视的是,第二语言最终能够达到的水平是因个体而千差万别的,外语学习既干扰不了母语的发展也不可能达到母语的水平。语言幼教怎么能够脱离人类语言习得规律呢?

 

3.对王青博士的</>博文《再谈孩子从小学外语的益处》发表评论 2013-03-06 09:51:45

  王博写得太专业了。
  看了此文,更加坚定了要早点教孩子英语,尽量模仿母语环境地教。

王青博士 回复说:2013-03-06 11:43:28

  算我白写、算您白看。[转载]王青博士关于英语学习的回复[转载]王青博士关于英语学习的回复

 

4.对王青博士的</>博文《再谈孩子从小学外语的益处》发表评论 2013-03-06 13:13:09

  衷心感谢王博,在各文中对我的草根评论一一详细回复。
  我不会白看的,还是明白了很多。
  上条评论不敬之处,请原谅!
  我也知道以自己的水平,“尽量模仿母语环境”是很难做好,是飞蛾扑火。但有时,做父母的明知是飞蛾扑火,也想去试一试的。这事就算失败,也只是折腾家长,对孩子的影响不大。

王青博士 回复说:2013-03-06 14:12:36

  不敬谈不上,大家只是交流。我是伤心。其实如果把我所有关于孩子学英语的文章提炼成一句话,就是“二语不是母语,要遵循自身规律”。人的大脑只能形成一个强势语言,不要去梦想真正的双语。就所谓中国家庭和学校的英语环境而言,一周几个小时还是人工地英语输入,怎么能和吃喝拉撒睡一天十几个小时的母语去比呢。要走不同的路。

  (备注:呵呵,我想得太美好了。要走不同的路啊!)

 

5.对王青博士的</>博文《如果我握有英语教育的最高权力》发表评论 2013-03-06 13:44:59
  作为普通家长,本来只想看看“几岁开始”比较合适。
  虽然不太懂,但还是忍不住详细看下去。看完了博文及评论,心理舒坦很多。
  我一直没把英语放在优先位置,孩子已经5岁半了,没有真正投入地学英语。最近才决定启动,应该不算早了,但也不至于耽误孩子。
  谢谢王博!
王青博士 回复说:2013-03-06 14:08:17
  对您有所启发,我倍感欣慰。孩子的成长,健康快乐、遵循规律应该是基本原则。
 

6.对王青博士的</>博文《母语、外语、第二语言》发表评论 2013-03-20 12:33:22

  认真看完,抢不到沙发了。
  近期关注王博对“第二语言”和“外语”的论述,有点明白了。降低了对孩子(5岁半)学英语的预期,更有针对性地寻找资源与方法。仅给孩子报了外教班以作启动,买了几本原版绘本试用。

王青博士 回复说:2013-03-21 01:19:40

    [转载]王青博士关于英语学习的回复

  (备注:要分清母语、第二语言、外语这3个概念,教学方法有很大差异。)

 

 7.对王青博士的</>博文《西学东渐唯一落下的盲点》发表评论 2013-03-20 12:58:02
  谢谢王博提醒,即使是母语的中文或汉语,要教孩子的,也是要费些心的。
  之前没让孩子同步认字和学拼音,结果孩子能自主阅读后,就不肯学拼音了。
 王青博士 回复说:2013-03-20 13:42:44
  既然能走路了,就扔掉拐杖好了!多好的例子呀

  (备注:不光是英语啊,怎么学汉语也是要思考的。王博不了解国情,在一年级必须单独学拼音,以后的拼音输入法也要用。)

 

8.对王青博士的</>博文《哈佛博士为什么想去卖药》发表评论 2013-03-20 13:13:30

  赞同“渲染或是笃信某一种教学方法是“最好”的方法,那他们不是在专业知识上无知就是为其他利益所驱动。”
  教学方法是第二层面的东西了,只有对语言学习的基本规律有所理解,才能判断什么教学方法是合适的。
  谢谢王博的科普!

王青博士 回复说:2013-03-21 02:01:47

  武装了自己就不容易被“忽悠”了。

 

9.对王青博士的</>博文《小孩子学的外语会忘记吗?》发表评论 2013-03-20 12:48:29

  “儿童在青春期之前学的语言,在脱离了使用语境以后会被完全忘掉”,很惊人的结论!
  王博考虑把回复“海归妈妈”的话放到正文吧。给那些提出学英语的孩子家长一些安慰,也提醒他们注重语音。

王青博士 回复说:2013-03-21 02:14:48

  我那个韩国同学的例子在后来其他的评论和文章中又被提出来很多次,看来大家很感兴趣。您这几句话,我感到理解和我的原意有一点偏差。这是我极其早期的一篇博文,当时我还没有意识到中国的读者们看一篇文章一定要“弄”出个结论来,而且最好是1、2、3列好。我这当时只是一篇随笔,可是后来被引出的结论越来越多。一定要有结论,就是太小的孩子不要教了,这其实正是最大的安慰。只是十分客观的说,教不教自己的孩子这么大的决定,实在不是我可以指手画脚的。如果一定要教,就不要太计较具体的语言内容。学一辈子、学死了,都比不上母语孩子的。我韩国同学的例子,她出生在美国呀!我们这些国际学生能在UCLA读研,英语都很了得了,而且多数强过她,但是语音就比不了她,因为这是“学”不出来的。

  

10.对王青博士的</>博文《小孩子学的外语会忘记吗?》发表评论 2013-03-22 01:11:12

  谢谢王博详细的回复!
  我理解和认同您原文及回复的内容。
  只是觉得现实太残酷,很多孩子过早学英语,远远得不到预期的结果。想您用“那些被“忘光”的语言,长大后再学,语音上基本可以回到不带口音的程度,优势十分明显。”安慰一下这些家长受伤的心灵。

王青博士 回复说:2013-03-22 03:52:05

  可是我指的忘光的语言,是孩子当年的母语呀。现在中国这样人工地学是没有用的。硬往南墙上撞,这才是可怜的根源。
  我不是说不学,而是要有现实的目标,要实事求是。

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