15·8 礼者，治辨之极也(1)，强国之本也，威行之道也，功名之总也。王公由之，所以得天下也；不由，所以陨社稷也。故坚甲利兵不足以为胜，高城深池不足以为固，严令繁刑不足以为威，由其道则行，不由其道则废。

  这一节不是对话，很像是荀子在做了前几节记载的答问之后，向某人说几句总结性的话，可这样翻译：礼，是治理社会的最高准则（“辨”通“办”，治理义），是使国家强大的根本保证，是高扬国威的有效途径，是成就功名的总纲要领。天子诸侯遵行了它，就能取得天下；不遵行它，就会失去国家政权。所以坚固的铠甲和锋利的兵器不足以保证取胜，高筑的城墙和深挖的护城河不足以固守城池，严格的命令和繁多的刑罚不足以造成威势；总之，遵行礼义之道一定成功，不遵行礼义之道必然失败。——这里不是讲仁义而是讲礼的作用，这不比奇怪，因为礼制是仁义的具体化、制度化、操作化形态，二者是一而二二而一的，这里从操作的层面讲一下，可能是因为听话人对纯理论的东西不感兴趣，或只听得懂具体的东西。

15·9 楚人鲛革、犀兕以为甲，坚如金石；宛钜铁釶，惨如蜂虿；轻利僄遬，卒如飘风；然而兵殆于垂沙，唐蔑死(8)；庄跷起，楚分而为三四。是岂无坚甲利兵也哉？其所以统之者非其道故也。汝、颍以为险，江、汉以为池，限之以邓林(，缘之以方城，然而秦师至而鄢、郢举，若振槁然。是岂无固塞隘阻也哉？其所以统之者非其道故也。纣刳比干，囚箕子，为炮烙刑，杀戮无时，臣下懔然莫必其命，然而周师至而令不行乎下，不能用其民。是岂令不严、刑不繁也哉？其所以统之者非其道故也。

这段话不过是举几个实例，证明上面讲的道理并非虚言而已，没有别的意思，所以完全可以不读。——因为涉及的史实也不是我们感兴趣的。

15·10 古之兵，戈、矛、弓、矢而已矣，然而敌国不待试而诎；城郭不辨(1)，沟池不拑(2)，固塞不树，机变不张，然而国晏然不畏外而明内者(3)，无它故焉，明道而分钧之(4)，时使而诚爱之，下之和上也如影向(5)。有不由令者，然后诛之以刑，故刑一人而天下服，罪人不邮其上(6)，知罪之在已也。是故刑罚省而威流，无它故焉，由其道故也。古者帝尧之治天下也，盖杀一人、刑二人而天下治。传曰：“威厉而不试(7)，刑错而不用(8)。”此之谓也。

这一节也没有什么意思，不过是说古代圣王只有戈、矛、弓、箭等简陋的武器，但敌国不等他使用就屈服了；他不修城墙，不挖护城河，不建要塞，不搞机巧变诈，但是他的国家却平安无事，昌盛繁荣；这完全是由于他彰明了礼义之道，用名分协调了臣民关系，所以民众真诚地爱护君主，以致他惩罚一个人就天下人都服了。还说，帝尧治理天下就只杀了一个人、惩罚了两个人。最后引古书上的话以作证明。因此，我以为这一节也不必读。——因为毫无新意，讲的“事迹”又是既不可信又没有显出智慧的夸张得近于荒诞的故事。注意：开头只是说“古之兵”，但从后文可知，这其实是讲古代圣王的用兵和治国。

15·11 凡人之动也，为赏庆为之，则见害伤焉止矣。故赏庆、刑罚、势诈不足以尽人之力、致人之死。为人主上者也，其所以接下之百姓者，无礼义忠信焉，虑率用赏庆、刑罚、势诈除阸其下获其功用而已矣。大寇则至，使之持危城，则必畔；遇敌处战，则必北；劳苦烦辱，则必犇：霍焉离耳，下反制其上。故赏庆、刑罚、势诈之为道者，佣徒鬻卖之道也，不足以合大众、美国家，故古之人羞而不道也。故厚德音以先之，明礼义以道之，致忠信以爱之，尚贤使能以次之，爵服庆赏以申之，时其事、轻其任以调齐之，长养之，如保赤子。政令以定，风俗以一，有离俗不顺其上，则百姓莫不敦恶(，莫不毒孽，若祓不祥，然后刑于是起矣，是大刑之所加也。辱孰大焉？将以为利邪？则大刑加焉。身苟不狂惑戆陋，谁睹是而不改也哉？然后百姓晓然皆知修上之法、像上之志而安乐之。于是有能化善、修身、正行、积礼义、尊道德，百姓莫不贵敬，莫不亲誉，然后赏于是起矣。是高爵丰禄之所加也，荣孰大焉？将以为害邪？则高爵丰禄以持养之。生民之属，孰不愿也？雕雕焉县贵爵重赏于其前，县明刑大辱于其后，虽欲无化，能乎哉？故民归之如流水，所存者神，所为者化而顺：暴悍勇力之属为之化而愿，旁辟曲私之属为之化而公，矜纠收缭之属为之化而调，夫是之谓大化至一。《诗》曰：“王犹允塞，徐方既来。”此之谓也。

1、这一节有意思，但比较长，我分段解说吧。 从“凡人之动也”起，到“下反制其上”止，是说：大凡人们的行动，如果目的仅是为了得到赏赐和表扬，那么，一旦发现结果将是损害了自己（“焉”相当于“于之”），就一定会放弃不干了。因此，赏赐表扬、刑事处罚、权谋诡诈等，是不足以让人竭尽全力、豁出生命来为你效劳的。但现在做人主的人，亦即居上位的君主，用来对待下面老百姓的，却恰好不是礼义忠信，一般都只不过想用赏赐表扬、刑事处罚、权谋诡诈等手段控制臣民，以求实现他们自己的功利目的罢了。因此，当强敌到来时，他们若是让百姓去把守面临危险的城邑，百姓一定会背叛他；若是让百姓去御敌作战，则一定是不战而败；要是让百姓去干费力的艰苦繁杂的事情，那一定会逃跑：百姓会快速背离他，可说是反过来制裁了他们的君主。——“为人主上者也”句中的“上”字，也可能是衍文；“虑”、“率”连用时，“虑”是大率义，“率”相遇“虑”，谋划义；“除”字必是“险”字之误，故“除阸”是“使走投无路”的意思，此处引申为控制；“大寇则至”句中的“则”相当于“若”；“烦辱”同“繁缛”；“霍焉”的“霍”是迅速义，“焉”相当于“然”。

2、接下到“如保赤子”句为止，是说：所以赏赐表扬、刑事处罚、权谋诡诈，作为一种方法，那只能是一种雇佣仆役、招聘劳工的方法，是不足以团结广大民众、优化社会风气的，所以古代圣王决不走这条路，还以采用这种方法为可耻。就是说，圣王采用的方法是努力提高自己的道德水平，以为臣民作出榜样；是彰明礼义，使民众行事有所依循；是极其忠诚守信，让民众真正感受到他对他们的关爱；是安排职务时坚持尊贤任能的原则，务求人人都各得其所，并且这时候才用爵位、服饰、表扬、赏赐去激励他们；同时，还总是根据时节来安排他们的服役之事，尽量减轻他们的负担，以期调剂他们的生活，使他们得有长期的修养和发展的机会；总之，就像保护初生的婴儿一样保护民众。——有两处值得注意：①“佣徒鬻卖之道”中的“佣徒”和“鬻卖”，若按字面理解为联合结构，做出的翻译将同前文接不上；所以我认定为动宾结构，作如上的翻译了；训诂根据是：“鬻”和“卖”都既可以是卖出义，也可以是买进义；这种动词在古汉语中不少，是汉语的一大特点，所以“佣”也兼有“受雇”和“雇请”二义；因此“卖”在这里是用作名词，指谓出卖劳动力的人。②“古之人羞而不道也”句中的“不道”，同《非相》第一节中的“学者不道也”句中的“不道”，意义和用法相同。

3、前文是教诲、告诫君主，为政治民，是决不可以依靠赏赐表扬、刑事处罚、权谋诡诈这种“佣徒鬻卖”之道的，但荀子当然不会一般地反对这些做法，所以，还须说明什么时候和什么情况下可以和应该采用这些做法。这就是从“政令以定”起，到“则高爵丰禄以持养之”句为止的一段话，意思是：当国家的政策法令已经出台（“以”通“已”），社会的风气也已经达到一致的时候，如果还有人不顾习俗，不顺君命，百姓就会普遍怨恨他厌恶他（“敦”“憝”，怨恨义），谁都把他看作祸害妖孽（“毒”指祸害，这里用作动词），希望像驱除不祥之物一样地除掉他了（“祓”是古代一种除灾驱邪的仪式）；这时候，就可以动用刑罚了，而这种人便是重刑的对象，他受到刑律处罚后，还会被人们看做是最大的耻辱。难道可以把它看作有利可图的事吗？重刑可是已经加到身上了啊！如果不是发疯、糊涂、愚蠢、浅陋之人，谁会看到这种处罚而不思改过自新呢？惩罚了这样的人，百姓就都知道一定要遵从国家的法令、依顺君主的意志才会有安乐的日子了（此“修”必是“循”字之误，遵从的意思），这时如果有人受到感化，因此修心养性、端正品行，坚持地奉行礼义、崇尚道德，大家就会敬重他、亲近他、赞誉他，此时也就可以实行奖赏了，而这种人便是高官厚禄的授予对象。还有比这更光荣的吗？难道要把它看作有害的事吗？可已经在享受高官厚禄的生活了啊！——两个“将以为……焉？则……”句中的“将”字，是用来构成反义疑问句，相当于“难道”、“岂”，后句的“则”字是同它相呼应的，故相当于“却”。就我所见，注家们给出的译文都是照搬“将”、“则”二字，所以此二句显得孤立、突兀，让人莫名其妙。