（二十一）

在前述方彦访谈过程中，艾群提及了对许清教授的访谈以及遗憾：约三个星期前许清教授离世，也带走了很多珍贵的记忆！在此之前，艾群至少已两次采访了许清教授并留存了第一次采访（2011年8月29日）的录音和访谈录。

许清教授旧影，借自艾群

以下是我根据录音略加整理的访谈录：

我1956年从东北人民大学（吉林大学前身）法律系毕业后分配至北京政法学院。我们都是广东人，我常去他家。

杜汝楫为人很正直。张奚若的门徒，张奚若很了解他器重他，不是钱端升的学生。杜学问很好，让他搞逻辑，他也有这方面的基础；他的数学物理都很好。57年让他揭发钱端升，说钱要搞一个大法学院，这也没有什么了不起，刘镜西要搞这件事，要杜汝楫交代这事，杜说不知道，钱没有和我说过。具体内情不详。

印象深的几件事。上世纪六十年代，杜汝楫正在搞翻译，跟着钱端升翻译西方政治学资料，钱端升很赞赏他，他文笔很好。有时候，他请假回家，宪法教研室同事张某某（和谷安良同学后来调走）就和我说让我监督他回家干什么。每天回家，有时请假不来了。我也去过他家，看见他给商务印书馆翻译东西，挣点钱；他事先拿了人家的钱，没给人家出书，学校管得太严，没有时间出，所以装病翻译。我就和学校说，他女儿给出版社誊稿子，拿了费用，没有说他在搞翻译。他也没有向学校说商务印书馆让他翻译书的事。杜汝楫先借了钱，所以着急给人家干活。那时可以接翻译的活，但是要用业余时间，但是杜汝楫没有业余时间，因为在学校白天晚上都在搞跟着钱端升翻译，催他没办法，就请假。

杜汝楫夫人人很好。我们讲话她都回避，房间很小。我们用广东话交流，他夫人也是广东人。我们私交好，在干校的时候在一起，安徽五浦。干校解散后，我们都留在安徽，不许回来。我和杜汝楫找刘镜西说，他要请假回北京，家庭困难很大，刘镜西说可以考虑；每次他找刘镜西都是我陪他去。一年之后我和他全都回来，我留在留守处，不给我工资。我老婆有工资，我就不管了，先住下在说。

他去了干校，夫人带着5个孩子，不容易。夫人在北京做火柴盒养活家，右派以后扣降了杜汝楫的工资，生活变得很困难。以前他是一个人挣工资，比较紧，但是那时生活水平也低，他向我借钱，吴恩裕也向我借钱，陈光中也向我借过。因为那时我一个人，没有结婚，60多元钱满富裕的。杜汝楫从清华过来挣120多元（白按：结合前述方彦访谈录，应该是高教六级，每月156元），划成右派以后降到70多元，7口人花，几个孩子跟着妈妈一起糊火柴盒，我都看见过。杜汝楫从来也不计较什么，对钱也无所谓。

复办后，学校很重视他。讲课不用讲稿，直来直去。住校内后经常下楼找我。他和云光吵架，因为云光调来一批人来壮大他自己的势力范围，他、刘圣恩、严端就和他吵，然后就到我这里来讲。

艾群摄于访谈时

89年的时候，我正在香港，他就匆匆的走了，和我夫人打了招呼。他当时挺活跃，敢讲，我劝他少讲话。

两个儿子在美国上学到博士，找到工作以后，杜汝楫的夫人先去，后来他们俩都有了养老金。

波普的事情和我说了许多，我想不起来了。

我和钱端升的关系因为杜汝楫，他总是去医院看钱，我也就熟了。他出国后经常给我写信，托我看望钱端升，我向学校要车，约周仁一起去医院看望钱端升。钱端升去世后，我还经常去看望钱师母，转达杜汝楫的问候，也曾帮忙处理一些私人事务。

杜汝楫和夫人都给我写过信，与他的子女也都熟。他走后，两个女儿来学校也都找我，帮一些小忙。他的信是他在美国的生活状况和思想。杜汝楫很正直，正派，爱国。

杜汝楫去世后女儿二妹回来找我，说杜当月的工资都被收回去了，想要房子，女儿来后说过此事……

艾群翻拍自许清老师寓所，合影者应该是杜汝楫先生二女儿