2012年7月7日星期六社课记录   四教406 

主讲：lmb

记录人：zyp

 

活动缘起

我们在读书的同时，也会遇到感情问题

我们学习先贤的智慧，还有关于爱情的问题

虽然我们一直避而不谈，但是这个话题是个很大的挑战，我们要真诚地面对问题，这是解决问题的第一步

先看30分钟的视频，然后大家讨论

基督教的视频，基督教中关于感情的问题讨论更多一些

有信仰：男女先和神建立关系，出现问题先向神祷告，寻求力量，有一个根基，基督徒的夫妇吵架了会先向神祷告，然后讨论对方的问题。有信仰的好处是有了超出我们自身的力量，两个人有一个稳固的基础。

           神

 

 

男                      女

 

WQQ：师兄讲对神超越性的信仰，不只是基督徒，我们古人也是有的，比如结婚会先一拜天地，我们民间可能不是以宗教的形式，比如我们那里农村虽然不拜天地了但是还是会到祖庙里去拜，知识分子可能会上升为一种有形的信仰，下层的人民也会有一些，而倒是中间的人反倒有些失落了。

 

里面讲到即使对方不接受自己的爱也可以得到升华让我很感动。现在很多人只是去谈感情的技巧，不是从山顶看问题，我们现在一步步把人低俗化，比如现在着装，让男人注意女人的身体，在我们现在的社会失去神圣，怎么看爱情，怎么去向往爱情。

我们的生命中有没有建立一种关系，无论做什么事情都得到支持，而不是批评，无论爱情还是与父母的关系，现在很多是讥笑形的，双方都可以提升，无论是爱的人还是被爱的

 

WW：感触比较深的是爱情重要的不是感性的问题，而是一个意志的问题，爱情不能排除迷恋这种关系，但是最重要的还是那种意志的关系，后面试图给我们讲真正的爱情史思明。别的书中也看到，爱是责任心、尊重、理解。爱情某种意义上是一个人的事情不是两个人的事情，看你自己有没有给与爱的能力和力量。在这种关系中重要是反思自己做得好不好，不只是爱情中，和父母关系也是如此。

我们这种没有信仰的人，是那个超越性的东西是什么，可以是什么？

 

视频里后面讲的是哥林多前书里的一段话，任何文化里的人看到这段话都会很有感触

基督教认为人是脆弱的，同时人也是有罪性的，再道德高尚的人，在一个环境里也是容易犯错误的，我们会发现对方总是脆弱的，信仰的力量是在我们脆弱的时候能够有一个力量把我们拉出来，爱情往往会陷入一种恶性循环，因为两个人没有一个人跳出来。父母也是如此，年纪大了比较脆弱，想问题不像年轻的时候那么清楚，我们要给他们坚如磐石的感觉。我们的镇定能够给我们爱的人一种依靠。

 

HZS:感情问题上，汝心安否，安则定。

 

WW：之前听一个讲座，人与人之间是不可能完全理解的，夫妻中包容特别重要。教义不可能解决所有的问题

 

人在谈恋爱之间，他所受的知识可以使他有个准信仰，来自家庭，来自后来的书，形成他的世界观，有一些原则使他更接近这种神圣的信仰，而有些会远离，会造成他感情的不稳定，如功利的观点和游戏人生的观念，单纯的心对于我们其实是一种保护，它自然帮助你过滤掉一些东西。尤其是女生，对于男生而言，是对自己婚姻幸福的保护。事实也有很多证明。人形成一种看待事物的基本观念，是会影响一生的，除非突发特别的事情。

 

WWQ：有谁相信广义上的爱需要超越性的力量，无论信仰、底线？

观点比较一致，大家都觉得需要。

这种超越性的力量又是什么？怎么去建立这种力量？

 

对于基督徒来说我的信仰和我的生活婚姻是在一起的，我处理好我的信仰，我就可以越来越好的处理我的感情和工作，我们会遇到各种问题，需要一个源泉是汲取，有一个根基，让我们在经历风浪里稳定。

这里有一个真诚的信仰和虚假的信仰。有些人是找一堆理论来包裹自己，只是找一些宗教的理论在为自己辩护，他们不能面对真正的自己，原因有很多。真正信仰前提是真正地面对自己。爱不是迷恋。我们现在很多爱情就是迷恋。如果一个人的境界不是站在山顶上，只是站在山脚下，比如出于激情去看爱情，这是会伤害别人的。爱是陪伴他一起成长。成长是心灵上的成长，心灵的成长会影响外表，里面有光的人脸上一定有光。

 

HZS：我们很多人自认为我们有个较高的信仰，但很多时候是自认为。

 

很多人说信仰都是自卖自夸，那种宗教好不是兴概念上的区别，如果一个人问究竟哪种信仰、那种宗教好，最好的回答是：这在理论上永远也说不清，不管哪个好，自己去活出来，这就是最好的证明。这个是可以比的，信仰之所以真实就是他可以改变我们的生命，因为我的生命发生了变化然后带动别人，正教和邪教的区别就是正教是我先去做然后大家看到也做，邪教是我说一个事情，命令别人去做。多大程度上爱一个人就是多大程度上牺牲自己。

 

WQQ：什么可以称得上是一种超越性的力量？如果没有宗教信仰，我们需要怎么样的力量？中国几千年来似乎没有西方的宗教信仰但是也诞生了很多伟大的人格，在爱情中我们需要怎么样的超越性的力量？

 

XJX：这种超越性的力量超越的到底是什么？

 

超越欲望、肉身之上

 

LJ：那克己复礼的欲望呢？

 

一个人和自己的欲望较量的时候，越是能够超越自己的身体越能够得到力量和自由。基督教认可人的性和感情的欲望，但是有限制，在婚姻里面，不结婚的人要有特殊的条件才能不接触婚姻，比如看到女人的身体没有特别的感觉。欲望特别强的男人一定要结婚，不然要收到魔鬼的引诱。

 

LJ：爱本是就是一种超越性的力量啊，产生这种爱情让人想达到更好的境界。

 

WQQ：这个爱是更大的爱，和现在很多人的爱不一样，也存在把人的弱点和阴暗都激发出来。

 

两个人如果生活的比较远，可能容易产生一种期待，一旦两个人一直生活在一起，就不美了，这就面临现实的问题，这才是真正的开始，虚幻是有意义的，没有性行为以前，思想的交流更多，那种虚幻的感觉容易激发出人们想要变得更好。真正的爱是能宽容。肉体的吸引是存在的，但是是会慢慢减弱的，内心的信仰起来了，建立了一种更加稳固的关系，有真正爱的力量就是你看到一个人浑身是脓包，你想到的是怎样照顾他、怎样让他变好，生出的是一种怜悯和责任感，而不是恶心之类的。所以一定要一个超越性的力量。

 

WQQ：儒家的话说就是克己复礼，不只是超越欲望，而且超越各种困境，论语中讲的“造次必于是，颠沛必于是”，对于儒家来说，更多是一种内在的力量，他能够能够帮助你从各种困顿中超越出来的力量就是，对于孔子来说天命可能是一种。这与基督教不同，基督教对于人的弱点看得更清楚，觉得需要祷告需要上帝，但是儒家和佛教对于人心的力量会更为有信心一些，早起儒家可能对于天命还是有一些敬畏。夫妻二人不信仰什么但是都是很善良的人，都对对方奉献，这种真正的爱，也可以成为一种超越的力量。但需要加上真正的，因为爱有时候也会成为一种毁灭性的力量。

 

自私和占有就是人的罪性特别明显的表现在感情中。为什么不能用对方能接受的方式呢？

爱是可以学习的。爱情的难度高于读一个博士。婚姻中有更多不可控的因素，婚姻要有一个标准来对自己审查。没有信仰的人也可以很幸福，前提是两个人的家庭中有很好的文化的教育，源于他原生家庭中的信念也是一种信仰，因为我们大多的家庭并不是十分完美家庭，而家庭对一个人潜移默化的影响是非常大的。所以我们需要学习，扭正，去建立一种和谐美好的家庭。比如师友间的交流，可能消解掉上一辈的影响。

 

CSP：首先要会做一个人，才能处理好人和人之间的关系，中国古代好像没有所谓爱情的东西，因为现在外来的东西进来，现在就有了恋爱这种东西，有一个老师反对学生年爱，有个牧师说，什么样的饵就掉什么样的鱼，所以要提高自己。还有种说法是，现在的人东西坏了就要换一个，而原来的人东西坏了就会修补。刘牧师，什么是魅力，有内在的平安与喜乐的人是有魅力的。这样的人，也能把中喜乐感染到别人。人在爱情面前是最容易暴露自己的，两个人心灵中最黑暗的东西，怎么去克服，能把自己和另一半带出来。

 

亚当和夏娃，基督教的观点，一个男人要有唯一个为他创造的女人等他出现，而在之前要储备自己，等待他的出现。佛教讲的是，男女能在一起是前几世人姻缘，这辈子的矛盾是在了上辈子的缘。佛教与基督教成熟的都是稳定的。佛教讲随缘，相信有前世的姻缘存在。基督徒，相信爱。在相爱中是使自己和对方变得更高贵了，还是更卑贱了？

 

爱是需要努力和培养的。急于结婚而不想去经营。两个人不是在内心有一种良善，就很难一直在一起。

 

LMX：我没有恋爱的经历，更多是参照我的父母，有时候父母和子女的关系，两个人是可以互相影响的，发生矛盾的时候需要先有一个人转变态度。

 

WS：爱情是感性的，不能把它看得太理性，这个东西是需要靠悟的，不需要看得那么复杂，我觉得我喜欢一个人我就不会去想那个信仰，去分析得太多，不然我就不会喜欢她了。对于三个宗教，我的理解是他们对于爱情的理解不一样，对我来说难度太大。我觉得我自己来说，还是感情上的东西尽量感性一些。一个人如果每句话都对的话就没有魅力了。

 

区分感觉和直觉。看一个人五分钟的直觉和二十年后的感觉基本差不多。直觉一下子抓住人的本质不会变，感觉是变化的。女生更有直觉，并且这种直觉往往非常可靠。直觉和感觉混淆比较危险。

 

WQQ：在恋爱的前期可以保持一种平淡的生活，但是总会有各种矛盾的时候，在这个时候就需要思考。

 

有人说如果你遇见的第一个恋人是天使，那么你一生都会觉得生活在天堂，天使的特点就是他知道你的弱点但是会帮助你 不会利用你。而遇上的第一个人是魔鬼，情况就相反。

 

XJX：有这样一个观点：世界上没有永恒的爱。因为爱是有条件的，这个条件是以自我为中心的，条件是会变的，所以爱也是会变的。这种超越性的力量可以超越这个条件吗？

 

HZS：真正的爱不是一种自私，不是你是属于我的，或是一个群体，你和我已经没有关系了我是会爱你，祝福你，这种爱已经不是爱情了。

 

LJ：爱上一个人条件是什么？

 

HZS：很多时候是没有原因的。

 

区别感觉和意志，如果出于感情的话，这个是会变化的。

 

质疑影片前的实验，不可控量很多（护士和妈妈）

女生气后不想听到男生分析各种理由，只需要拍拍背安慰一下就可以了

但也不是不需要理性，如果遇到问题要有一个标准，也是要有双方的理性来解决的。

男女平等其实应该是有差别的平等。毕竟双方有很多地方不一样，不应该以平等来衡量一切。

 

WS：补充说明：并不是说不要理性，而是感情不要夹杂太多功利，太感性就像动物，太理性像机器。（区分理性地分析与利益考虑）

 

WQQ：这个理要看是什么理，儒家讲情理，而不是物理。情理感觉是在情和理之中的东西，感情中还是需要这种情理的。不同的处境中要有不同的处理，有时候情多一些，有时候理多一些，这个需要自己把握。

 

这个时代中男生要更多的承担，需要给女生那种坚定的立在那里的感觉。

 

女生更加强势会导致矛盾，女生总是试图去改变男生，女生对男生的尊重越来越少，两个人之间连最基本的最终都没有的话会有很多问题，这个在现在这种女强男弱的现实是很重要的。爱是恒久忍耐。

女生比同年龄的男生会更成熟

 

家庭中男性做主导，女性做辅助，配偶是配得并且帮助，并不是地位低。

 

ZT：要相信真善美，但是人心又是自私和占有，这两个怎么统一？

 

人死的时候，衡量的标准是人的品格到了什么程度，我们要先认识自己的缺点，然后克服。一个是起点，一个是终点，虽然死了仍不一定能真正的达到，但是一直在朝这个方向奔跑。终点给了我们一个仰望的标准。

 

爱不是占有，而是享有，有一部分是妥协，妥协不一定是不快乐的，女性强势可能是缺乏安全感，男生有大男子主义。爱情可能一开始是爱的自己，后面是爱着你的我，后来是生命力不能没有你的我。全是感性的爱会很虚，重要是经历，好的爱是一种养分，个人的一种修复，叫我们明白生活的珍贵。

 

最可怕的是人失去了感受爱和给予爱的能力了。这样是对一个人的人生最大的惩罚。

 

BZ：活动挺好的，生活中很少会一群人聚在一起讨论爱情这种东西，一定会有收获

基督徒可能无论爱还是事业都会加入神的因素。大多数人会没有神的因素。我开始相信一开始人是配对好的，但是现在还是觉得不是这样的，还是需要自己去追求的，说的普通点是靠缘分，若是对每个人都很好，但是回合某一个人会有一种特殊的默契。还是靠机遇。而且每个人标准不一样。很难去寻找一个规律和一个守则。不可预测。

 

施比受更有福，在接受的时候是建立一个依赖的关系，施与的时候是在建立品格。

 

HJB：男生更多地需要尊重，女生更多地需要爱。男生如果在生活中觉得总是处在很低的水平他会受不了；女生需要找一个依靠，一些事情承担不了，需要特别体贴他的细微之处。