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《我爱XXX》6月11日演后谈文字记录整理

(2013-06-12 12:20:08)
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杂谈

参与此次演后谈的主创有:导演孟京辉 音乐设计杨帆 主演梁诗冉、齐林、姜明辰

孟京辉:谢谢大家参加我们《我爱XXX》的演后座谈。我是这部戏的导演孟京辉。这次参加演后谈的嘉宾有我们的三位演员,分别是梁诗冉、齐林、姜明辰,以及我们的作曲及现场演奏杨帆。我先简单地介绍一下这个戏,这个戏是1994年的时候在北京东四六条的一个剧场里曾经内部演出了6场,当时因为某种原因我们没有办法公演。一直这么多年过来了,大家可能看到过这个影像,当时我们出了一个戏剧的作品集,当时参演的是茹鲜、李梅、郭涛、徐静蕾、戈大立等等几个人我们一起演。蜂巢剧场到今天已经是第六年了,我们有一群特别好的观众,有一群特别好的创作力量,最重要的是我们有一批一如既往的演员,然后我们就把这个戏做出来了。四月份和五月份我们总共排练了5个星期不到,从身体训练到信任训练、声音训练,大家从不熟悉到熟悉。在和观众进行互动之前,我特别想让我们的演员和主创简单地说两句。
梁诗冉:不知道观众看的爽不爽,反正我演得是特别爽。特别荣幸能参加孟导的话剧,以前都是在蜂巢剧场里面看戏,然后现在做了一个孟导的演员,很开心很激动,希望大家能喜欢《我爱XXX》。
齐林:我第一句话也是要感谢孟导。成为孟导的一员从毕业后就一直是我的梦想,今天终于实现了。这个戏的创作过程是特别辛苦的,这根我在学校里面学的东西完全不一样,这是追求自我的一个过程,等到在舞台上演出的时候我觉得我挺爽的。希望以后大家多来蜂巢剧场看戏,多来指导。谢谢。
姜明辰:大家好,我是演员姜明辰。非常高兴能演导演的两个戏,首先是通过《活着》认识了孟京辉导演,然后非常荣幸地能让我演《我爱XXX》,所以要感谢孟导。同时我也要感谢观众朋友们在这幸福的天气里来到蜂巢剧场看《我爱XXX》,给大家也带去了一种不同的感觉。您跟昨天来的观众看得是不一样的,今天来的观众是十分幸福的。谢谢大家。
杨帆:大家好我是音乐杨帆。这个戏的音乐的成分比较多元化,包括我们的丁一滕原创的一些歌曲非常符合这个情景的。我这边主要是一个年代的感觉。非常感谢大家都来看戏。
孟京辉:大家可以把自己的想法、感受、建议和意见和我们进行一个简短的互动。

观众:孟导您好。非常激动,我是中国传媒大学大一的学生。在考大学之前对戏剧有一个梦想,考上传媒大学来到北京,去年过来看了《恋爱的犀牛》,看完之后就想背剧本,还参加了剧本朗读会。这个是我向您表达一下崇敬和喜爱。下面是我要问的问题,我身边有很多朋友看您的话剧,觉得您特别会用形式主义,在我看来戏剧的形式主义本身就是一种实质,它可以代表它本身实质的东西,而不是一个空壳,我想知道您对形式主义的运营是怎么样的一个心态?还有形式主义在您看来是怎么样的一个东西。
孟京辉:我觉得你问得挺专业的。我们大家所说的形式主义和学术上的形式主义不是一回事儿。你翻开字典就发现形式主义特指样子货,只注意形式而不注意内容那种极端地创作方法和表现形式。但是实际上说到形式主义要说到上个世纪二十年代的俄罗斯,那个时候出现了一个形式主义学派,它认为从样式里可以找到意义,它认为从样式里可以找到创作的方法。我觉得说一个词大家更能理解的叫“形式感”,“形式感”就好办了,如果你只是有内容,你很难撑住,你必须找到一种发放表现出来。以前有古典音乐、爵士乐、摇滚乐,但现在发展的电子乐、RAP,它的形式不一样,它所表达出来的和整个社会的内容也不一样。如果从绘画上来讲,特别早那种古典的、印象的,到后来现代主义的、后现代主义的,甚至从架上到架下,装置的,甚至各种声音的,每一个形式是和当时的社会状况和人们的内在需求想关联的。莎士比亚时代就是莎士比亚时代,二次大战以后的文学就和以前的不一样,方式就是不一样。我承认我是个形式主义者。因为我觉得内容都一样,大家都同样表达爱情。比如马雅可夫斯基也在说爱情,莫言也在说爱情,托尔斯泰也说爱情,余华也说爱情,每个人都不一样,说爱情的方式比爱情本身重要多了。我想用《我爱XXX》进行印证,这是一部关于成长的戏,这是一个关于个人和集体的群体回忆,和一种语言的力量,表达语言和行为关系的戏。五十年前大家是不会说这件事情的,也不会存在《我爱XXX》,所以这个戏应该是和我们现当代连在一起的。94年的时候最明显的就是整个社会生活发生了很大变化,当时整个年轻的群体从当时的政治信仰的挫败感转变为对经济某种东西的回升,对中国知识分子的刺激等等等等,94年整个社会表现出一种怀疑,一种对自我的探寻,对社会生活的一种不信任感的犹豫和矛盾。那么那个时候,几代人的理想都要重新再思考一遍。新的未来空间在我们面前模糊不清,我们用一种新的方式表达了自己。这些创作者有一种感觉,想用一种更加抽离的、更加抽象的、更加精神化的语汇来阐释他们看到的、听到的和感受到的和对未来的某种期盼。于是就出现了《我爱XXX》的这种形式。《雷雨》和《茶馆》出现在那个他们那个时候,《我爱XXX》就出现在94年和我们现在这种时候。形式是一个艺术工作者必须思考的、必须面对的一个问题。有人说我是形式主义者,我还挺高兴的,说明我还是有那么一点点特点,没有混同于其他的创作者。
观众:我是上海同济大学的一名学生。我从上海专程过来看《我爱XXX》,我们东篱剧社去年也演过这部戏。您对我们高校学生排演您的话剧有什么建议?
孟京辉:我的建议是别排这些戏。我的意思是你们排这些戏相当于我们在进行描摹,我觉得要排你们自己的戏。
观众:我们也有自己的戏。我们还会在您的戏的基础上进行一些改动,加入我们自己的元素。
孟京辉:那我觉得不错,就拿我们这破瓶子装点你们新酒。这非常好。我有三个建议:第一,不要相信你们老师的;第二,不要相信你们师哥师姐的,第三,不要相信孟京辉他们丫的胡说八道。
观众:首先非常感谢你们为我们奉献这么精彩的演出。我也交过您的作业,被我们老师骂得狗血淋头。
孟京辉:你们老师谁呀?怎么回事儿?
观众:可能是我们排的不好。我想问这些排得特别美丽的调度室怎么出现的。
孟京辉:这些东西是我们一点一点有感而发。这个戏中间有一段舞蹈,他们中间只有两个人曾经学过舞蹈,他们不是专业舞蹈演员,但是他们对自己的身体控制有自己的信心。舞蹈和音乐是不需要学习的,表演也是不需要学习的,那么什么是最重要的?我觉得他们在舞台上得把心掏出来,不要怕错,没关系,只要把说的台词和心连在一起,说出来肯定不一样。这个词理解着说和不理解的说也肯定不一样。作为导演和演员合作,更多的是选择,就是我选择他们。我们在下下星期天下午,我们有一个展示会,把我们演出过的片段和我们删去的片段有一个比较、展示的活动。删掉的和留下的东西用什么去选择他,是我作为一个导演的方法。我用一个选择不断地选择、归纳和总结,最后得到我们集体想要的东西。
你们老师很可能是一个杰出的老师,他可能希望你能从传统中找到灵魂的东西,有一天你可以大声发音的时候,你把那个灵魂和你自己的灵魂碰撞的时候,能出来很伟大的作品。你要听到你老师真正要你的东西是什么?如果你的老师说让你排一个北京人艺水平的东西,那你马上就可以离开你的老师了。因为你达不到北京人艺,北京人艺60年了,一点一点过来的,到头来你肯定要创造自己的东西。你要有别人的灵魂和你自己的灵魂碰撞。技术很容易,最难的是一个戏的精气神儿。这个需要一辈子去一点一点探索的,都不一定有戏。
观众:几乎每次看戏都能赶上您这样的交流会。我想问一个问题,就是关于这部戏的台词方面,之前那些我爱大师的部分节奏感特别好,是经过精细调整的么?
孟京辉:当年是我、史航、王小力和黄金罡,我们四个人创作的。经过调整的,如果反过来就不太行了。这个比较典型的是结尾“我爱你们轰然倒地”。你看着好像无序,但它堪比斯特拉文斯基的音乐。有点像《火鸟》。刻意设计的。
观众:孟导你好,我已经不是学生好多年了。我感觉您的戏很多的台词有深刻的意义,但也有很多桥段是很发笑的、戏谑的,这个是为了有反讽的效果,还是因为可以让您的戏更走向观众。
孟京辉:戏谑的东西是我骨子里的东西。我最悲的戏算是柔软了吧,那个戏讲述是一个要变性的男青年,他在做手术的前一天和他的女医生上了床,但是第二天面对的是这个女医生还是要给他做手术。这说的已经不是这件事儿了,说的是他们质问上帝的事儿,但中间页有好多自嘲的地方,观众席会发笑。这是我自己的质感。你发现每一个戏我都会有这样的,是我到一定时候要和观众开个玩笑。
观众:看这部戏我和之前感觉有些不太一样。因为以前的时候一大段感情我想发笑,一大段感情我想哭,但是这次看完我是一会儿哭然后我马上就想笑。这个感情很纠结、很拧巴,是我这个感受特殊,还是这是您想达到的效果。
孟京辉:你的感受一点都不特殊。很多年前我看陈凯歌先生《霸王别姬》的时候,“忠字舞”那段,整个电影院都在笑,我也在笑,我前20秒在笑,紧接着我的眼泪就掉下来了。我相信大家都会有这种感觉。我觉得你拧巴那种感觉是恨真实的,至少我也会有这种感觉。还有一个贝纳尔多·贝托鲁奇的《随波逐流的人》,我当时看我也有这个感觉,我想笑,笑的同时我已经哭了,这个应该是人类更高级、更复杂的一种情感。我们好多的情感被扩大了,我愿意和你分享,我希望能让观众感觉到它的复杂性和不确定性。
观众:我在十三四年前看过上一个版本,想问关于改动的相关问题。
孟京辉:这次有好多是他们有感而发的,改动还是有的。探索的、不断开放的《我爱XXX》。有两个方面我们还没有涉及到,第一是“控制”,身体都被控制,控制和被控制其实是和个人和集体有关的,但是我们做的不完整,所以没有呈现。还有一点事否定之否定。《我爱XXX》将是一条不断往前走的路,这个意义远远大于戏的意义。《我爱XXX》是一个既探寻内心自我和外部世界的东西,同时找到一种概念化的诗情。我觉得这可能是它区别于其他作品的地方。之所以重排是因为它未完成。
孟京辉:谢谢大家,在这样一个雷雨交加又很爽快的夜晚。谢谢大家和我们一起度过了一个美好而神奇的夜晚。谢谢大家。再见。

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