阳光:

有个疑问：如果朱姑桥建在沥水上，是否可判定“白社"离这不远了？
观天庐藏书楼主应宗强:

@江铃聆读社_阳光不一定，古代南昌无“沥水”地名。你所思，是来自北沥徐的印象，以为有个沥水。
1、《水经注赣水注》摘抄:“浊水又东至南昌县，东流入于赣水。赣水又历白社西，有徐孺子墓。……赣水又北历南塘，塘之东有徐孺子宅，际湖南小洲上。赣水又径谷鹿洲，即蓼子洲也。赣水又北径南昌县故城西，汉高六年，始命陈婴定豫章置南昌县，以为豫章郡治，此即陈婴所筑也”。
观天庐藏书楼主应宗强:“赣水又北历南塘，塘之东有徐孺子宅”。
从这里看，郦道元是讲赣水又向北，经过南塘，塘的东面，有徐孺子的屋宅，
北、历，两个字连起来“北历”，是向北经过。

阳光:
@观天庐藏书楼主应宗强还是需要有专业研究的人，研究文献还是要从汉字的原意开始。   
发现一些资料，佑民寺也算是多灾多难啊！历史上九次易名，七度毁兴。南朝豫章王萧综倡议出资，这就有蹊跷；他的老师(葛鱏)，为什么要捐房子？估计也没有那么简单吧。
观天庐藏书楼主应宗强:
    北沥徐家，要设立一个堂号，当然用贴近最原始的徐孺子文献是最好的，它两个选择，一个是范晔《后汉书》中徐孺子的传记《徐稚传》，一个是郦道元的《水经注·赣水注》。《三国志》《晋书》里面，都少，而且离第一手资料已经远了。唐以后的多，却更远。去古已远，不显权威。
观天庐藏书楼主应宗强:
而《后汉书》中，只讲徐孺子行谊，不讲其具体住宅生活区域，只一句话：“徐稚，豫章南昌人”，就落不到地图上具体的点。
    所以他们选了有详细地望的郦道元的《水经注·赣水注》，即用“北历南塘”这个方位，来作为对祖源的记忆。当然更能显出他近祖宗最早发祥的地域，比悬榻里用徐孺子的官场优遇“悬榻”来描述，可能还更具一点地理文献的优势色彩。

    但如果全照《水经注·赣水注》的原始出处叫“北历徐家”，文理就不通。所以加了个三点水，叫做“北沥”，好像是有那么一口塘、湖还什么的，和蒋巷、滁槎等乡村村庄普遍有风水塘容易合拍。 
    他们村年轻人不怎么读书的，可能都不会明白“北沥”两个字，应该是源自于《水经注》里的“北历”。 
    历改为沥，历是动词，经过。

沥，那该是个什么词?如果作为湖泊或一条小河叫“沥水”讲，那就是名词；如果作为像农村种菜，要保持土壤不积水，以免烂根，就要把地作得高起来，有高有低，利于排水，南昌种菜地的农民，叫做沥水，那这个沥，就是动词。
    北沥徐家人，可能他们自己都未必能准确说明。
观天庐藏书楼主应宗强:
2，你用的佑民寺最早的缘起，是南北朝的贵族，捐出屋子作为寺庙。
罗勇来:我听说过乌石徐家，牛叉的紧。徐孺子的世系，徐铉徐锴的直系后裔。
阳光:这个地点非常蹊跷，如果真是豫章王老师屋子的话，住宅的地方应该是非常不错，这地方应该是老城区，南朝在唐代之前，这个老师屋子如果在老城区的话，应该离城门不远，应该是城内的主干道。
观天庐藏书楼主应宗强:
    这材料后面隐藏了一个背景，就是佑民寺这附近，我说透点，也就是老城区，或者说东湖区旧城区，就是汉代的南昌城区。

为什么?因为宋齐梁陈的南朝，南北朝时期的南昌，并没有迁城。按照以前的说法，把城由湖坊移到抚河边，是唐朝的事情，在这以前的宋齐梁陈，南昌没有移城，那作为官僚贵族的萧氏，怎么可能住在佑民寺这地块呢?他孤零零住在远离城市的地方吗？古代没有先进的交通工具，是蛮远的哈。

反过来，他在这里舍宅，就是因为他官老爷就是住在这里的，也就是说他住的地方是繁盛的城市区。
阳光:

还有一个问题，老师屋子院内竟然有口井，还有蛟，在这古井内，肯定是井与江水相连的吧。我怎么感觉这像是后来加工优化了的故事，嫁接了许真君的故事，葛老师家不会原来也是修道隐士的吧？

观天庐藏书楼主应宗强:

这个材料八十年代以前的文献研究者经常用，从没有去怀疑，说汉代最早南昌城在城东的鬼话。

神话学并不一定要全部作为迷信去批判，要看它怎么造这个神出来的，它的崇拜一步一步怎么叠加的，怎么越来越显得不可战胜的。剥皮一样了解这个过程，就看到事物发展的规律，这个是有价值的。

乌石徐是得了唐朝皇帝的封，但是，也离汉代有距离。

观天庐藏书楼主应宗强:

陈老师你好，那个所谓豫章王，他房子实际上是在汉代、晋代南昌城，到唐初，城市规模都没变。这个豫章王的老师实际上是住在南昌城的东门外。

    汉代的南昌城，洪都中医院往前走到状元桥，那个地方，你仔细想一下，就是古代的吊桥的痕迹。出了状元桥那边，就走到八一公园、佑民寺，中间相衔接的地方，就是汉代南昌城东门外。它把东湖当做天险，但这边还是要出行出去的。

我跟你讲个道理，古代的人，像我小时候住在抚河旁濠上街那边，我们都要倒垃圾的，垃圾是没有像现在车子运走的。一般垃圾是怎么倒的呢，是我们用畚箕装了垃圾就倒到我们生活区的周边去。

一般是选择河边，就越倒越多，河边那地方垃圾积久了，下面东西腐烂掉，这城区就会慢慢扩大，有时就有人到河边垃圾填的地上，做个房子起来。
    如果从象山路这边去看，状元桥、建德观，不是两座桥的地方吗？它地貌都是从象山路这边慢慢往外凸出来的这种尖状的，我感觉到应该有古代南昌城的垃圾。东面的垃圾，你不可能运到西面赣江旁边去倒，是吧，拿个畚箕运到那里呀?不可能的，就是就近倒到城市外面去，所以这边城区东面陆地的增加，可能也有这种垃圾填成。
    这个老师葛鱏，他住的是在南昌城东门，在东门外面。如果过了状元桥，到了佑民寺那里，从现在的考古来看，它下面都是大量汉墓，在豫章王萧综的时候，宋齐梁陈，宋是姓刘，齐是姓萧，梁也是姓萧，他们这两家作皇帝的时候，是在汉代以后，也就是说他老师应该是住在南昌城城外的汉代墓区里，是已经久远的墓区。

这汉代的墓葬，到了宋齐梁陈已经过了几百年，我们中国人知道，过了几百年，后代子孙都找不到，墓慢慢就会变成荒冢，变成无人的冢。

城区里面的官员，他有时会到城外建一些房子，所谓的别业，实际上是古代的别墅，但在别墅更大，老的文献当中，我们把它叫做别业。或者像黎传绪教授讲的“别宅”，我们南昌人，他说别宅子、别宅子，别宅当中跟别的女人一起生的小孩，有这么一个解释。
    像我们看京山，在宋代文献当中说是南宋的宰相京镗他在城外的别宅，是他的别业，业主的业。

别宅、别墅、别业，这几个称呼都可以的。葛鱏老师在南昌城东门外的屋子，可能是他城外的别业。

把自己的住宅捐献给寺庙，是在西方(当然是印度这个当时的西方)文化它的佛学传到中国来以后，士大夫当中普遍出现的一种行为。为什么呢？因为佛学它思维很精密，为什么？因为佛学当中，我们大家看的佛经，有一些真正研究佛学的人，发现了它的思维体系很严密!有时开玩笑称，从人种当中讲，释迦牟尼他们实际上是雅利安人，他们思维、西方人思维更注重思辨，所以它逻辑体系是一套一套的。

像佛学当中的因明学，人说其实际也是逻辑学，所以为什么很多高明的中国读书人，对儒学修养非常高明的人，接触了佛学以后，有时会对它深深的叹服，就是因为它里面逻辑很清晰，相当于更符合科学的思维标准。
    所以在南北朝时期有很多名人，把自己的住宅舍给寺庙，把它作为佛寺的，实际上是一种高尚的行为。而且有些人认为，如果做了这么大的捐献，那么它的教主----这个宗教的神祗，也会保佑他吧，所以好多这种行为。
    像王羲之的后代，像僧法极也是这样的，把住宅捐献出去后，变成了庙宇。
    现在回过头，我刚刚前面分析豫章王的老师，葛鱏，他住在南昌城外。他为什么住在城外呢？那不是不安全吗？

我告诉你另外一个材料，也证明是有人住在城外的，住的区域还和豫章王老师葛鱏大致差不多。

那一本书叫《述异记》，作者有两个说法，一个说法是祖冲之，最有名的；还有另外一个说法。

在《述异记》当中记载一条，说南康邓德明，他到南昌来。这个所谓的南康，就是赣州那边的人，他到南昌这边来求学，是从边境地区向文明中心这边来。
    因为在魏晋南北朝时，广东那边还开发不大，到了唐代张九龄以后、他开通的大余古道以后，交通才便利了。

所以在唐代以前宋齐梁陈，在赣州那边广东境内如果说有军阀他要造反，拉起割据势力，我们中原这边都不容易控制的，他很容易成气候。两边军队如果要军事势力比拼，就要通过赣水，才可能两边进行接触比拼。

南康邓德明他到南昌来，并没有直接去南京，但是基本上到了中段，因为我们南昌这个地方，从南京作为南方的首都来看，实际上是南边半边天黄金水道上中段一个地方。

你想想看，如果你在南京做皇帝，北方你去不了，往淮河那边走，接触到中原那些地方正好是战乱，北方有强盛民族在那里，你斗不过他。

那么我们要经营就经营我们左手这边，左手这边像我们南昌，像我们江西，福建啦，下面的广东。你不要认为到了广东就没有了，广东下面广西，还有像下面的越南，这在三国时期都是孙权的势力范围，它这个半边天比我们现在的中国境内半边天还要大，因为那时候交趾郡还臣服我们内地的。

那边有三郡，交趾郡，日南郡，九真郡，后面九真郡改成九德郡，日南郡是太阳跟我们这边的方向不一样。

我们南昌这个地方你别小看了，你觉得现在跟北京那些地方比起来，南昌好嗦，以南方南京作为首都来看，我们南昌这个地方，往上一走就是湖北，属于军事前沿。压力又没有湖北武汉、没有武昌那么大，但我们是在军事的第二线。再往下，遮蔽了中国江南广大的南中国，所以我们这个地方非常的重要。

    我们刚讲南康邓德明他到南昌来向名儒雷次宗学习，雷次宗他家在东门外，就是这么一句话“家在东门外”，说明东门外、城池以外实际上是会住人的。

雷次宗住在城外，用我们以前不太文明的南昌话来讲，如以城市城墙内作为中心，城里人、城外人啊，我们讲叫乡下人。但是就像我们研究得到的结果，徐孺子也是乡下人，他并没住在城里，他住在城外，是吧？
   我们刚讲的佑民寺最早的起源，我觉得那个葛鱏老师，长久住在城外的可能性有没有?有，但我认为可能性不大，因为那边古代大量是墓区嘛，我更倾向于有可能它更像是城外的别业。

就像我们现在有些人一样，在南昌住的好端端的，有两个闲钱，哎，跑到湾里太平、招贤那边，自己买个房。是不是天天跑到那边去呢？不是，周末的时候去一下!是这样的吧。

新开发的、核心城区以外的地方，一般我们都是这样来打理它的。
  

2023年5月10日整理於青山湖西中大观天庐藏书楼