高艳津子专访记录 

    记者：您很早就结婚生子了，我觉得对一个舞蹈演员来讲这是一个挺另类的决定，当时你有没有想过，如果身材不好了，怎么展现舞蹈内在的美？

    高艳津子：其实我挺感谢生孩子这个机缘的，其实生孩子是一个机缘，因为这个机缘，我在舞蹈的观念上，意识上得到了一种超越，为什么呢？就是你说的问题，这是一个很现实的问题，你生孩子以后将变的怎样，这是个未知的，这个未知让人想象起来挺恐怖的，甚至能不能跨过去，都是一个非常严重的事情。

   恰恰因为当时我觉得，我有一个观念，听取自己内在的一种观念。人在自然中，因为生命是自然流动的，所以不要违背那种生命的流动，该发生的事情一定要发生，所以我就去生孩子，但是也因为有这种事情，我就超越了原来的艺术观，舞蹈不是青春来做的，不仅限于一个年龄阶段，如果你的舞蹈仅限于一个年龄阶段的话，你的舞蹈也不是一个跟你生命长在一起的生命力。如果它跟生命长在一起，它应该与生命伴随，那你就会用一生做你的舞蹈事业，而不是某一个阶段，所以从这儿我们就可以延伸出，年龄、身材，其实都不是障碍，主要是生命流动的意识打开了，然后执着了，就能继续。 

    记者：生完孩子以后会对您展现舞蹈的内在的魅力是更有帮助吗？

   高艳津子：我举一个例子，我生孩子前，像涓涓细流，一动，还出来水，一打，还有小鱼扑扑，有活力的，生怕没有石头可以撞击的，渴望有撞击感，但是生完小孩以后呢，女人的状态像一面潭水，它是安静的、静谧的，但是安静并不意味着它停止了，它内在有动，为什么？藏的很深，它会倾听里面的声音，所以之前是外在的表达，而现在会关怀内在的事情，所以我的创作有了特别明显的变化。 

  记者：我觉得您和您先生都是中国现代舞的领军人物，而且您母亲也曾经跟您在台上跳过舞。您觉得这种家庭，对您热爱这项舞蹈艺术有什么样的影响和帮助？

    高艳津子：你对我们很了解啊。我觉得最大的影响就是让我跟艺术之间没有隔阂，没有别人那种我怎么接近艺术，或者走入艺术的感觉，我没有任何所谓近和远的隔阂，我从生下来就在这里面，所以从我看见的世界和人生观里面本来就是这样。为什么别人会有距离呢，我根本不知道，因为我一生下来就是通的，没有障碍。

     我母亲是那种特别浪漫的人，如果今天说INNER SHINE主题的话，我觉得她是绝对的天然的一个这样的人，就是内在的那种精神世界，那个阳光是通透的，没有死角，没有障碍。就是一个点就可以释放出一生的精力，

   因为有这样的母亲，我就很开化，在我的舞蹈状态里面，她根本不教我跳，她只是鼓励我跳给别人看，她不停地鼓励我跳给别人看，家里面来一个亲戚朋友，什么六姑四婶的，坐在那儿看，我就开始跳了，因为我不断地觉得我就应该跳，跳是一个自然，跳是生命本来带来的，所以我就不断地发现，不断挖掘自己舞蹈的潜力，和在舞蹈中动的可能性，而没有局限于舞蹈的招式，舞蹈训练的时候很漂亮，但是你发现一千个人都是一个样，而因为我这样，我可以自由地跳。原来不知道有现代舞，但是我知道这个舞蹈是看力的，所以后期中国有现代舞的时候，我就很自然地去搞现代舞蹈了，因为现代舞需要找这样的人，你天生无障碍，你天生觉得你的生命就是舞蹈方式，就是搞现代舞的。 

    记者：妈妈跟你同台的时候你是什么感觉？

    高艳津子：那种感觉很微妙，因为小的时候妈妈是我的老师，其实对于我来说她给我的母亲的感觉很少，反而老师的感觉会要多一些，我就会很在乎她的一举一动对我的表态，好还是不好，美还是不美。但是在今天这个创作，我们俩一起站在舞台上的时候，我成了这个作品的编导，然后我要告诉我的老师她怎么跳舞，我们俩怎么在一起合作，才能表达出我们俩的内在的联系来，这个作品从排练到最后演出，整个关系和感觉，都非常地微妙。我妈妈因为很难找到定位，她从来不当演员，她是个编导，因为是我的作品，她愿意来听我的理念。她既要保持她的声音，然后呢，她又要接受我对她在艺术上的动作和状态的安排。

   所以这种感觉，我反而在里面是很自由的，在舞蹈中塑造的是我从小到大，母亲在心目中，她的每一个不同阶段的状态，而她心里是不知道的。当我归纳和提炼出她的每一种状态的时候，我母亲不知道原来她在我心目中是那样的，所以当她跳跳跳，跳到最后，到我们去德国柏林艺术节表演时，我妈妈才觉得真的自如了。跳到最后真的觉得她没有这一面，她一直认为她是泼辣的，外向的，热情的，但是她在我的舞蹈里面是内在的，深层的，优雅的，隔绝的，跟外界，她那种完全的自我欣赏，仿佛全世界都没了，就她一个人，所有人的话她都听不见，她只听见自己，我是最美的，你有没有发现很多艺术家都有这样的感觉，自我的美和怜爱的意志特别强，所以对我来说，我妈妈一直是我的老师，她高高地在她那个自己的花园里面。

    记者：您对艺术的追求，对自己的小孩有什么影响呢？

    高艳津子：我也尽量地反思自己成长的状态，但是这个状态里面，还是我在舞蹈里的跨越性心态的演变，你会越来越打开，这种无障碍的状态，我会把它带到对孩子的教育里面。我们的教育是让打开的孩子，找到一些这种原则，找到一些锁定的信息和符号，但是在这种教育里面恰恰抹杀了孩子的心灵的想象的可能性。所以我尽量地在他不上学的，生活的各种状态下，诱发他知道这个世界其实是敞开的。譬如说老师说，你们必须要动作快快快，什么都要快，但是我会告诉我儿子，每个人都有自己的节奏，你的节奏就是你的姿态，就像有的花开得慢有的花开得快，如果你违反了自己的节奏，那将不是你。所以我就一直要很小心地跟这种共同的教育去平衡，但是我要告诉他具体怎么样，在具体之外你有不一样的点。

   我举这样一个例子，有一天回来我儿子放学后告诉我，他说妈妈，老师让我记住六个字，快快快快快快。我觉得小孩这才七岁，就给他施加了节奏的压力，这太可怕了，我说没有啊，慢是好多人一辈子都得不到的。 

   记者：以前大家讲，身心的平衡，其实身心心灵都达到和谐，达到一种美，您怎么理解这三者的结合和协调呢，因为在舞蹈里面，会从民族、宗教里面提取一些很心灵，很INNER SHINE的东西吗？

    高艳津子：其实你说的这是一个最佳的境界，这个境界对于舞蹈演员来说这是他们用一生去追求的境界，这个过程中可能会面临很多的挑战，你要不停地磨练自己，甚至要经历各种伤害，然后你会越走越深，然后逐步地你能跟情感衔接在一起，知道抒自己的情了，这个动作已经不局限为一个符号了，它可以跟你的情感互动起来了，这是你要自己要跳到一定的时候才有的，为什么成熟演员跟年轻演员不一样，因为他们会跳舞了，统一了，不僵化了。

   当你跳到情感统一以后你还要往下走，经过你的人生的无数体验，你的心就会打开，然后你会接近你的心，你不停地跳，你就会面临不停的挑战，越走越深，当你走到最深的时候，身、心、灵就统一了。 

    记者：艺术对人的影响是无形的。

    高艳津子：它要用一生去做，而不是永远不变，变是一个美丽的状态，是流动的。

    【高艳津子，土家族，舞蹈家，北京现代舞团艺术总监】