美国次级债危机已爆发一年，直至目前，美国五大投行一家已破产，一家面临破产，几乎所有金融机构家家自危。。如果从2008年9月也已经有一年的时间里，这一年当中美国经济和全球经济无一不波动着我们敏感的神经。而如今好像严冷的严冬已经过去了，那么复苏的嫩芽像草色，远看近却无。到底是朦胧当中的醉眼惺松？还是真实的看到了绿色呢？所谓一花独放不是春，百花齐放春满园，我们希望一起能够撑起世界经济复苏的春天。

我们如果将世界经济比喻成一辆火车的话，那么美国无疑可以称得上是全球经济的火车头。因此，我们每个人都在期待美国经济的复苏。那么，从美国近期公布的一系列经济数据来看，可谓是好坏参半！美国经济真的开始复苏了吗？然而复苏的势头如何？消费者已经是“千疮百孔”，那么复苏的动力又是否还是十分不足呢？复苏的绿芽有多绿。我们到底要看哪个指标哪个数据？

本期嘉宾张燕生这边看的是消费。消费，那么在谭雅玲的眼中消费其实是一个相对传统的评价体系和架构当中的。那么谭老师看的是生产力水平，因为她看到了创新、美国的未来，这还都是实体。苗刚看的是虚拟，他看的是金融本身没有恢复还有创伤，那个伤口还没有好，可能还在溃烂。完全不同的观点与看法，在本期中会上演怎样一场唇舌争辩呢？

            苗刚：  环球财经研究院副院长

                   谭雅玲：中国国际经济协会常务理事

            张燕生：国家发改委对外经济研究所所长

苗刚：其实我觉得消费数据，还有工业增加值这些数据，包括一些财经的情况，我觉得确实很重要，当然我们关注的是金融业，就说整个全美的复苏状况。因为这次的金融危机。那就是看这些信贷的总体来说，整体来说信贷的违约率的情况。目前来说就是持续在恶化，但是它的斜率慢慢慢慢在降低，还没有说，因为刚才我们也谈到，就说这个萌芽是不是已经能够确立了，但是从金融体系的角度来说，确实这一点我觉得还是存有很大的疑惑。

      因为从银行的角度来说，从二季报的反映来看，它的盈利水平确实不错，但是那几家比较大的银行，我们一直在跟踪。但是它的收益主要是来自于衍生品的交易，还有一些像（利率到期或者是一些信念产品），而在它传统的这些数据上，比如说像它的信贷的这些数据上，包括在一些信贷的数据上，实际上是在持续恶化。

      我们没有盼什么，但是我们就是很客观的追踪这些数据。因为这个数据，我们认为最重要的原因是这样的，这次是金融体系而起，并不是说美国在2007年、2008年，说实体经济出现了多大的问题，其实这个不存在。但是确实是虚拟经济，整个发展的速度，包括说信用膨胀的速度过快，所以它自然有这么一个膨胀，完了再萎缩，最后再破灭的这么一个过程。那么这个破灭的过程是不是已经结束了，这是我们特别关注的。因为这次是因为虚拟经济而起，当然要解决这个问题的话。

       不可否认，在这一波经济危机当中，我相信新兴经济体反弹的速度，或者说复苏的速度，会快于这些发展经济体。因为这个事情不因我们而起，其实这个事情还主要是美国的这些银行，包括欧洲的这些银行，之前的这些在金融资产上面的一些问题导致了这次金融危机，必须我们还要归结到这次金融危机的一个本质的原因上面，是一个信用的膨胀。那么中国的经济体，实际上现在它所面临的问题，恰恰是一个战略的契机，能够利用这次金融危机能够去解决和改善，就是我们一直存在的产业结构。

 谭雅玲：主要看生产力水平。因为它的生产力水平，刚刚报出来的是6.6，比预期的6.4要高，而70年代到90年代，它的生产力的平均水平在1.4，但是2000年到现在，它的生产力平均水平是0.1。生产力水平它显示的是它制造的能力，还有企业发展的这种状况，还有包括它的就业，还有创新等等很多指标综合到一块的。

          我觉得它是一个绿芽，但是我觉得它是油绿，这个油呢就是绿盈盈的，因为油绿我更注重草下面的土壤，我说的生产力和美国经济的根基，就是它的基础是不是完全破坏了。再一个它基础，未来的动力在哪？它要放弃的是传统，他要揭盘、改进的是新型，现代，高端。我是从这个方面来评估美国经济的。它土壤的根基和肥沃的程度要比世界经济或者其他国家的经济土壤条件要好。但是我觉得土壤非常重要，土壤的肥料充足的话，土壤的土质非常好的话，它未来生长的速度，包括它生长的茁壮程度，都会比其他地区好。

          我觉得土壤背后，跟背景，跟它的观念有很大的关系，因为我们现在评估很多经济问题，是从传统经济的理论依据去来评估的，那么从这个角度，你可能就解释不了美国的经济问题，甚至美国的经济问题会很大。因为从传统的角度，美国告诉全世界制造、房地产、汽车都不好，而且非常严重，但是这三类板块都是传统经济，但是美国的文化不是把最强的东西告诉世界，而是在弱的东西告诉世界。但是在这个弱的背后，有很多强势的东西。新能源是它这一轮救市，我们的概念当中，它最重要的一个发展亮点，而它叫做振兴经济计划。而从金融的角度，它是极力保护、维护、甚至要强化它，而从科技的角度来看，美国是世界第一。包括我前面讲的生产力的水平，生产力的水平美国保持了世界第一的位置，它的创造出的财富价值6万元，每个人创造的财富价值。所以从这个角度去讲的话，传统的很多理论概念，我们的理论是放在传统，但是美国是一个高端新型。

张燕生：经济复苏的绿芽有多绿，只要看消费。消费支出和消费者信心。因为很简单，美国的GDP中间，有70%是由消费支撑的，而消费我们知道它由50%是用信用消费支撑的的，有20%是负债消费支撑的。也就是说如果是没有消费的复苏，私人消费的复苏，是不可能有美国经济复苏的。

       如果将绿芽准确的给出一种颜色，一定是浅绿。为什么说是浅绿呢，因为我们知道，实际上我们知道这一轮的美国经济的复苏，实际上来讲，就是你刚才讲到的，去年的9月份开始全面恶化，雷曼兄弟的配产，那么全面恶化以后，我们知道美国的GDP，也就是说去年的四季度，美国的GDP是-5.4%，今年的一季度是-6.4%，今年的二季度是-1.0%，好了，我们看一看，连续三个季度美国的负增长，我们会发现，私人消费对美国增长的贡献是负的。那么意味着，就说过去的三个季度的美国经济的负增长，很大程度是跟私人消费的萎缩直接相关的。那么为什么我说它会有一个浅绿色呢，也就是我们看有一个先行指标，先行指标我们一般看美国预期跟消费者信心指数，我们会发现美国消费者信心指数，它会上下波动非常缓慢的，就像从一个深渊里再往上爬，爬得很艰难，但是随着爬得很艰难，但是它毕竟是在往上爬，因此我们说它是一个墨绿色，是个浅绿色的。为什么老百姓过去花钱都是大的胆子借钱花，就是借贷消费。但是现在美国的老百姓，再也不像他过去那样借钱，借贷来消费了，更多的是根据他的收入和储蓄来消费了，更多的要存钱了，这种不好的预期，也就意味着美国的经济，即使复苏它也是从深渊里艰难的往上爬。

       土壤肥力肯定是不够，它的不够是这样的，实际上美国经济最困惑我们的就是它的土壤的肥力从哪来？但是没有肥怎么施呢，我们知道肥的话呢，我们这么讲，我们讲肥，它一定会有一些刺激经济的新的增长因素和新的增长动力，那么现在我们看美国经济这一轮的好，实际上应该讲从历史上看，应该是开始于1971年的3月，也就是美国的IT革命，美国的IT革命和美国的这种IT革命带来的创新的浪潮，支持了美国的土壤它这间的肥力，那么这个肥力你会发现，越来越肥，因此美国的新经济的繁荣就越来越好。那么我们讲这个新经济繁荣持续了多久呢？确实持续了一个，也就是美国的这种新经济的周期，120个月的经济繁荣。但是我们知道在后期的时候，这个新经济繁荣导致的是新经济的科技泡沫，那么新经济科技的泡沫是什么时候破灭呢？一般我们讲是2000年破灭。

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