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三人行走路谈诗

(2023-10-30 06:30:48)

史航:今天来的女孩子很多,磊磊写了一个问题,也是一个好问题。唐诗里哪位诗人的妻子最幸福?好像有一个人的老婆蛮倒霉的,就是杜甫,因为年纪轻轻嫁给他,比他小11岁还是21岁,但是一开始嫁过去杜甫就称她老妻,人家可能二十岁不到,然后说老妻怎么样,永远是山妻、老妻,女孩一下子被人叫老了,很倒霉吧?但是磊磊后面的话很重要。一般公众号最多到老妻这个地步,但是磊磊说了,其实想一想,唐诗中那么多诗人的妻子,就杜甫他老婆一辈子干什么、平时喜欢干什么,我们知道得特别多。因为他不写别人,他能写的女人就是他老婆,他不知道妹长什么样,所以你把这一点一点连上来之后,就像印象派的点彩画一样,你把所有的老妻搁在一起,这个人一辈子是一个自传,只是打散了,散在她老公的集子里,所以她可能是最幸福的人,白头偕老,一开始就决定跟你白头偕老。所以这个女人嫁给诗人,也嫁到诗里,我们因此知道她好多细节。而别的诗人只是偶尔的一次带入,楚腰纤细掌中轻掌中轻什么意思?好玩,是在把玩,但是杜甫的老妻不是这样的。所以我们看唐诗中间,不要只以为都是风流才子,其实是世间男子,有这样的、有那样的。   

史航:书里有好几处特别动感情,我要念一下。这段讲的是藩镇割据,李师道被平,吴元济被平,之后唐代诗人是怎么样的:

唐朝的中央政府其实是亏欠了他们的,白居易之前贬了官,刘禹锡贬了官、柳宗元贬了官,韩愈也贬了官。刘禹锡、柳宗元甚至和武元衡还曾有私人矛盾。但他们的欢呼和喜悦,是真心的。这些诗人们,人品和境界有高下,政见有不同,互相之间甚至还是官场对手。但在写这些诗的时候,至少在个别瞬间,他们能够超越了政治派别、个人恩怨,笔下都装着一份兼济苍生的温情,渴望过去的大唐盛世能够回来。

这种就像我看苏联卫国战争的时候,那么多的文学家,天才的杂技演员,物理学家,教授、导师,被征兵,可能就是步兵排里全是这些人,要打仗,你可能只有本事耗费敌人两颗子弹,你打不死一个人,但是你就去了,你的图纸、辞典就扔在工作台上。我们的国歌有一句话用我们的血肉筑成我们新的长城,每个人的血肉都可以完成很大的事情,但是为什么还是有很多人愿意把自己当做普通的一个人去做一件事情,所以唐朝的边塞诗那么多,你觉得他们各个爱吹牛皮,就像陆游一样,但是你想,他们本可以写另外一些东西的时候,他们在写边塞诗,他们本可以做另外事情的时候他们走向四野八荒,其实这也是唐的东西。无诗不成唐,无唐不成诗,这是磊磊说的。无唐不成诗,就是唐人的风范,我记得我看一个台湾的电影,不怎么有名,叫《唐朝绮丽男》,讲了一帮富二代、官二代,少年刺客;还有日本留学生、中国的僧人,一帮人漫游大唐河山的事情,中间有一个日本老留学生见到一个小留学生,两人在山道上走,迎面过来一个男的骑着驴子在吐血,吐到山崖上,那个人蘸着自己吐的血写字:天若有情天亦老。老留学生跟小留学生说,那就是大唐的恶魔诗人李贺啊。那段我印象特别深,好多唐诗真的没有机会被好好拍成电影,但是台湾人早期拍的很粗糙的,那里面有唐诗的样子。

罗振宇:其实这些年来写唐诗的书非常多,今年,不是我们公司的活动,我以私人身份出来捧场做活动就这一次,两年来好像也就这一次。这不是说别的,这是因为,我特别深爱六神磊磊这个人和他的这本书。为什么呢?因为有一句话叫诗无达诂,诗的解释,千门万派,可以很多,但这本书极其独特。我甚至不认为它是一本让你领路上唐诗道路的书,就是六神磊磊刚才讲的那句话,有一堵墙拦住了里面的春意,他进去随便摘两朵抛出来给你看,最重要的是最后一句,你如果感兴趣自己绕到正门进去再看。

其实这个时代,我自命就是干这个事,因为我发现我人生当中每次对很多东西感兴趣,不是因为这个东西本身的美好吸引了我。你作为一个门外汉,你根本不知道里面有多好。一定是有一个人站在门口去赞叹了一番,吸引了我。我上大学读的是新闻系,其实很简单,就是我爸一个朋友,在我高考结束那天跑到我家,玩了一圈,临走的时候说,小胖子,你是不是高考结束了?我说啊。他说你应该报新闻系。我说为啥?他说新闻系多牛,挂着照相机全国各地到处走。然后他就走了。

这句话害了我一辈子。他给我描述了一个情境,这个情境让一个少年极其向往,然后就去学了新闻。你根本不知道什么叫做新闻。

后来我读大学的时候,有一个老师,现在还记得他的名字,叫郑在瀛。有一次,也是一个唐诗讲座,讲李商隐,他开头用三分钟,他是个湖北老头,他说:我刚在家抖(读)了一遍丑(楚)辞,丑(楚)辞好啊,楚辞好,楚辞不是抖(读)的,楚辞要吟,要诵,是吟诵的。好了,不说楚辞,说李商隐。就这么几句话,我那天晚上从我们学校西边赶到东边,我那天晚上是急匆匆回到宿舍,把我以前买的一本《楚辞集注》拿出来读了一遍。其实有的时候需要这么一个人领我们上路。所以我觉得,其实很多写唐诗的书真的面目可憎,我不说是哪本了。他写的恨不得比唐诗还唐诗,他在找那个调调,他真的是小号,他隔了一千年也想当杜甫,他找那个文风。

但是六神磊磊这本书不是,我今天看见六神磊磊之后,跟他讲的第一句话是,我说看了你这本书之后,你是我认识的当代中国口语化写作的第一人。” 

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