本期《财富非常道》节目2008年1月23日内蒙古卫视播出   原标题：降息难填信用黑洞

    李南：欢迎收看《财富非常道》节目，今天是两位老朋友，一位是老钮。还有就是瑞银证券的董事总经理，张宁。其实上次我们在一块谈的时候，就是什么呢，谈的是标题骇人，当时我们还琢磨，这题目能这么出吗？二战之后最大的金融危机，美国次级债，一个月之前，这张宁说完之后呢，一个月之后索罗斯同志同意你的看法，然后昨儿张宁一下飞机就跟我说，说后悔了，说本来他昨儿就跟我说，美国要降息，后来伯南克在比他晚两个小时说，咱们还是降降吧，降75个基点是吧。狂啊你，叫“拳打索罗斯、脚踢伯南克”都VS一下。

    张宁：因为这个市场在周一周二闭市，国际市场跌得太厉害了，在这种情况下，伯南克虽说从内心世界他真的不想降

    李南：你连他内心世界你都知道了

    张宁：不，因为这是一个思路，我觉得在这类事情上

    李南：是你老师

    张宁：对，因为从这个思想体系上，我个人也认为降息的作用不是很大，但是处于媒体的压力，政治的压力，他可能还是得降，面对这种临时的恐慌性、流动性的问题他可能会降

    李南：他意思意思，就说我还是干了事，你看，我还是做了这个事情，有没有用就再说了是吗？

    张宁：对，应该是象征性

    李南：昨天晚上就应验了，那如果是说他内心当中觉得可能没有太大的用，但他意思意思也就完了，他为什么还创了两个记录吧，一个就是说这75个基点，是美国至1984年10月份以来，最大的一个单次降息幅度对吧，另外一个就是说，美联储至2001年，对不起，我太激动了，怎么降这么多呢，9·11事件以来，首次是在，两次议会之间将息，它下次议会就是29、30号，其实就是一个星期了，他怎么就这么绷不住了？他怎么就这么，你的老师啊这是。

    张宁：因为从美联储这种行为以前也发生过，在1998年的时候，有一次是在两次议会之间将息，当时也是恐慌性的。

    钮文新：因为金融危机对华尔街构成了非常深重的影响，忽然间它就将息了。

    张宁：当时是长期资本快要破产了

    李南：长期资本危机的时候，他做过这样一次，两次议会之间的将息是吗？

    张宁：对，做过一次，但是当时那次将息是有用的，因为当时那次的原因是一个纯粹流动性的危机，对美国市场是一个流动性的，但这一次是基本面的危机，换句话说，就一个是由于华尔街的各大银行资本金的损失，而造成了一个信用体系的一个崩溃，这次恐怕用降息的手段，用纯的货币政策的手段是没有用的，这也是为什么伯南克降息比市场所逼迫地要慢很多。

    李南：他其实内心一直是很犹豫的，所以你的意思是说，目前的危机是来自于银行本身的资本金的被蚕食，所以他很难能够对于实体经济有真正地这种，放血出来给它们输血？

    张宁：对，因为现在的问题，就是说你降息之后，你是普遍对所有的人，都在成本降低的一个，从资金成本降低，但现在的问题是资金

    李南：没有资金可以去办

    张宁：因为资金要通过银行才走出来，才走入经济实体当中，由于银行的资本金损失，还有巴塞尔协议规定说是8%的资本充足率，还有另外银行最近的一些金融创新的手段继续放大这种比例，通过表外运作，或者说逃避8%的要求的钱也很多，像他们把表外东西挪到表内，这种的话，当初的放大的倍数应该在30到50倍

    李南：就如果是1块钱，变成了30和50块钱

    张宁：对

    钮文新：这就是银行的所谓货币乘数，它的货币乘数达到了30到50，这就是非常可怕的一个数字。

    李南：可是我们通常会理解说，如果降息的话，就资金的成本会低，那我钱会拿得更容易，会便宜，钱会多。

    张宁：但是渠道没有了，你怎么通过息之后这个钱进入公司，进入个人的信贷，过不去了，因为银行这个渠道已经给堵死了。

    张宁：这是一个双重的打击，第一个打击是它资本金，一般可能现在估计开始已经，现在损失到20%了，有些公司会损失到50%的资本金

    李南：20%，你是估计了一个平均的华尔街的银行所失掉的本吗？

    张宁：我觉得现在是比较保守的估计

    李南：平均的一个水平

    张宁：比较保守的估计

    李南：50%是个别银行可能会比较厉害的。

    张宁：应该有些银行，甚至有可能会超过50%的资本金。所以这是双重的作用，假如原来你有100块钱的资本金，本来你放大50倍到5000块钱，然后现在由于整个紧缩保守了，要缩回到12倍，或者缩回到20倍，同时你就变成2000了，但是你又同时有50块钱的损失，只能变到1000了，这说明这个体系里的信贷规模，可能要降的可能是百分之七八十的样子，你降低一点资金成本，对这东西是治表不治本的

    李南：就是两头都有尾，一般的基础货币这边少了，一方面这边的可以放到信用的倍数也少了，所以整个

    张宁：对，公司更保守了，保守就造成表外的业务非常少，谁还敢做表外业务？

    李南：所以你的意思是说，并不是目前不是一个流动性危机，而是个信用的黑洞，或是信用的一个危机？

    张宁：对，应该整个是一个，你看索罗斯那个意思，他的意思就是说，这一轮由于金融创新，从70年代开始，你看好多诺贝尔奖的理论基础，金融创新，所谓金融创新就是通过一种变相的方法扩大资金的利用率，或者扩大规模，资金的杠杆效应，所以经过一轮一轮的这种扩大，同时货币增长，不是说基础货币增长本身，你信用的放大，信用从12倍放大到15倍到20倍，这个本身作用是很大的，它的观点就是说，这一次会造成一个长期的信用规模的收缩，所以是一个很长期的事情，所以这个事情要想治它的根本，要分两步做，第一步要充实金融机构的资本金，这个实际上很多亚洲的机构是在做的，像中投，像阿根酋，像阿根酋投资日本工艺，新加坡全在做。但是这个规模远不及华尔街的损失

    但是你说完全没有用，也不对，就是说肯定是有用的，但是不解决根本问题。

    张宁：有一些边界作用，比较小。

    钮文新：这就像一个人从大楼上自由落地了，咱们看电影的时候，经常有那样的一种情况。

    李南：我中间拦他一下是吗？

    钮文新：其实演员跳下来之后，这用步这么一兜他，本来该摔死的，就这么一兜他，虽然把这个布也撕破了，也掉下去了，但是毕竟没把人摔死。

    李南：老钮说就跟一个人一百米往下跳，拿布兜一下，你觉得这布它兜得住吗？

    张宁：兜不住，至少这一次是没兜住，因为它大概是一个一百米的高空，在95米的时候兜了一下，还有95米要落。

    李南：人家一周之后还能兜一下，一周之后他还要开会，然后大家说，如果他只是把那一次开会要降息的消息提前一周公布没有意义，它肯定是在开会的时候

    张宁：再兜5米，再兜5米还剩90米，所以我觉得这次问题就是说，这是一个，这是已经超过了美联储所能影响的范围了，美联储就是货币政策，财政政策不在它手里。

    钮文新：这个美联储能够影响的是流动性，如果是你流动性出问题了，美联储通过这样的货币干预，他可以把流动性提高或者是压缩，但是如果你的根是烂的，那这个东西就不是一个货币政策可以解决的问题了。你比如说如果说，这个咱们把铜包上一层金子，咱们骗了人了，咱们拿掉这层金子里面，还有点干货，是个铜还能值几个钱，但是你要里头包了一包狗屎的话，那就什么都不行了。所以实际上次案，就这个东西最讨厌的就是它里头包的是一堆狗屎，什么都不是。

    张宁：但是美国政府要注资的话，可没那么简单，美国是一个所谓的民主政府，民主政府就做事很慢的

    钮文新：它没有这个钱去干这个事

    张宁：他要通过国会，国会很多人要举手同意才可以。国会要想通过这样一件事情，在90年代曾经做过，也做好几年，这次的规模比90年代大不知多少倍

    李南：就是说你危在旦夕，但是我一年之后才能告诉你，是否要动手术。

    张宁：所以这个事情，就是说实际上是一个博弈论，就回到博弈论，这个市场和经济一定得把这个美国的国会憋到悬崖处，它们才能动作快。但是这个天是不是塌下来，肯定塌不下来，因为美国的实力是在的，它就算花了一些钱，它的资产，它的管理水平，它的很多东西都在，机制是很好的，但只有这个经济和这个金融这个体系，把它，把国会逼到墙角，他才会说，好，咱们这些人必须得一起把这事情，先把政治放在一边，先注资了，这个量会很大。但是作为美国政府这么做之后，应该不会在资金上做损失，因为你拿回了很多金融机构的股权，换句话说，像香港的叫什么殷富基金，一样的事情。现在资产是很便宜的，你现在注资占的股权比例会比较高。你救活了以后，体系恢复正常之后，你把这些东西再继续IPO上市，或者卖出去，或者成立一种像金融机构ETF，是吧，像这种就可以成为金融产品，从根上讲，我觉得这个事情是有办法的，只不过就是说，必须要经过这样一个痛苦的过程，才有可能彻底解决这次危机。

    钮文新：你这一招得让美国的财政赤字超过15%。

    张宁：但是也总比美国进入一个1929年的经济大萧条好。因为如果这么下去，后果的话，很有可能现在咱们上，因为我也在犹豫，因为你不知道最后美国政治和世界各国的政治怎么来处理这么大的一次危机，所以我们才讲的是二战以来最大金融危机，我想索罗斯也是，不敢和1929年比，因为1929年的美国政府，世界各地政府的对策是很糟糕的，但通过1929年那次糟糕的经验之后，应该世界不会再重复1929年，就是说注资也罢，通胀也罢，印钞票也罢，一定得把这个危机度过去，不能让它把世界经济带入一个像东南亚危机一样的状况。

   李南：1929年的时候，道琼斯是花了12年时间才恢复，如果要是美国政府这次不出手的话，国会不出手，可能它自然的恢复也需要很长的一个时间，对吗？

    张宁：我觉得也不会，因为1929年的时候，最后是世界当时的第一次就是全球化，当时的贸易比例占GDP的比例，至少比21世纪初是不低的，国际化程度非常高。只不过形式不一样，因为现在有IT，当时的贸易占的比例很高，但是由于1929年那次之后，各国封闭的贸易，就全世界，全球化就保守了，贸易全都封闭住了，整个资本项目什么也都封死了，但那次对策是很不好的，造成了全球的一个崩溃。但现在的全球政府经过那一次经验之后，是不会再让那种事情发生了，所以我们才不敢，我也罢，还有其他那些人也罢，才不敢出来说和1929年比，是基于对各国政府的一个信心。