本期《财富非常道》节目2007年12月20日内蒙古卫视播出

    张宁：我前一段写了一篇文章，就说这次次债的危机，实际上从规模上是很大的。我觉得是，应该说近代金融史或者说二战以来，规模影响在金融领域，或者资金面上，影响规模最大的一次金融危机。但是呢这个金融危机到底会走多远呢，可能也不太好预测。我觉得，可能最早尘埃落定，要到明年年终或者第二季度过后。

    主持人：什么不好预测啊，张宁的那个文章叫做《刚至中场》，就是刚走完一半。是不是这个意思？

    张宁：对，因为当时我写的时候是第三季度，我的观点是第三季度过后，还没有到中场。我觉得第四季度过后应该说可以到中场了，不断有各位银行出来，报的一些损失规模也逐渐加大了，已经逐渐向牵引，这规模走了。我估计第四季度都报完，应该有可能达到几千亿美元的。

主持人：那你为什么说这是二战之后最大一次金融危机呢，大在什么地方呢？而且这次危机据说是美国人很聪明，他把这次风险分散给了全世界的投资者。

    钮文新：表面上看起来好像是全世界的投资人在给美国人买房子。

    主持人：对啊，如果这样分摊下来的话，其实就不应该有那么集中的反应。说挪威的一个小镇，就一万八千居民，好几千万的损失，据说是。都买了这个次按，也不知道谁卖给他们的。

    张宁：我为什么认为这次是二战之后最大的金融危机呢，因为金融危机由于每次出了金融危机之后呢，政府，尤其是联储，都进场把这些投资者或者说投机者帮助他们解套，把他们救出来。这样会造成了投资者和投机者胆子越来越大。

    主持人：反正有人救嘛。

    张宁：杠杆越放越大，所以这次我觉得是整体来回顾过去多次危机的一个终结点。因为中国，实际上你看中国在这个过程中也起到很大的作用。为什么联储有这么大空间不断的降利率，还没有通胀。原因是什么呢，因为有中国。

    主持人：廉价的商品？

    张宁：中国的崛起。所谓中国红利，就是这个意思。中 国红利不断的向中国内地不断的扩散，大家中国现在，你看中国自己的改革已经到一定的位置了，中国说我们自己也要注意环境了，我们不再用我们牺牲环境来为世界，美国消费者提供廉价产品了。另外我们也要建造我们自己的体系，我们的人民币也越来越强势，中国就已经到了说为世界做一个血汗工程，到自己应该生活好一点的时候了。所以呢，中国人口红利现在已经差不多见顶了，中国这块来支持美国联储不断的以低利率流动性过剩来维持美国的金融繁荣的时期，我觉得已经过去了。

    主持人：你觉得之前。

    钮文新：我翻译一下他这个话吧。可能大家听不太懂。他的意思呢，实际上就是说，我们中国因为大量的廉价商品出口到了美国。

    主持人：对，之前是这样的。

    钮文新：所以呢，就抑制了美国的通货膨胀，于是美联储才可能用非常低的利率，在那个地方运作。但是我们现在中国已经达到极致了，我们不行了，我们得往上走了。

    主持人：我们也要挣高工资，我们要过好生活是吧？

    钮文新：没错，所以美国现通货膨胀，更担心的是一种输入性通胀。就是说他的消费者必须要进口，所以他这种输入性通胀压力非常大。尤其是人民币升值的过程当中。所以说呢，现在再去维系低利率可能就不行了。于是加加加，加到一气儿，把它的房地产泡沫给加破了。 

    主持人：那这样会怎么样呢？

    张宁：所以这样你回顾一下，这个其实跟咱们第一个话题通胀，又可以联在一起，这次通胀呢，是一个全世界性的，不忘是中国的一个通胀，因为世界经济已经一体化得比较厉害了。而全世界的通胀压力呢，中国的崛起算是一个因素，而这次美国联储用货币政策来把这次危机，解救这次危机的空间，实际上比往常要少，比上几次，比2002年的互联网泡沫爆破时要少。比98年的那次长期资本那次要少。

    钮文新：它就没有手段。为什么呢，因为你通胀要起来，现在好像美国的通胀已经达到了4.3%。

    主持人：4.3%，对最新数据。

钮文新：它的通胀要起来，但是呢，经济由于泡沫破碎之后，又往下滑，所以就刚才我们说的所谓滞胀。

主持人：它加也不是，减也不是，对吧？

    钮文新：对，没错。

    主持人：加息还是减息这是一个问题。

    钮文新：美联储没有手段，你说我是加息还是减息呢？

    主持人：那他怎么办呢？直接给钱不就完了吗？

    钮文新：对，没错。现在就是大把的，直接向市场里输入流动金。

    主持人：您得跟我们说，不像咱们。人家美国注入流动性，也就是说，现在他只能白给钱了是吗？

    张宁：不是，是这样。就是说主要还是全世界看这次的机会怎么样。本来呢，我本来以为这次就是说其他投资者进去注资的速度可能慢一点。我没想到这些主权基金进得这么快。

    主持人：就怕买不着。

    张宁：可能是。因为这些资产，像大摩也罢，像其他，花旗等等。这些品牌是无与伦比的品牌，这毫无疑问。就说你在什么时候建，你要不要分得等到谷底，到谷底就不一定有你的事了。这个可能是他们的心态，我本来觉得呢，如果没有这些主权基金这么早进场的话，继续向下低，这个危机可能会更大一点，然后呢，要逼着美国必须得。 

    主持人：政府出手。

    张宁：政府出手，而货币政策是不够的。只能用财政政策。

    钮文新：美国财政拿出钱给他们买单。

    主持人：我们谈的是二战之后最大的金融危机。你说这个事是这么回事，而且我们马上想到了比如说，美国储贷银行危机，尤其是1997亚洲金融危机，还美国长期资本危机。尤其是这个，那时候我们都还不太清楚离得远，这个我们离得近，这当时危机之后，整个的GDP的损失是多少，钮文新？10%？

    钮文新：对，我们当时研究过这个问题，实际上因为货币贬值，货币膨胀，造成的GDP直接的缩水，以美元计价的GDP的直接缩水。应该在25%到40%。

    主持人：然后你说会比这个还厉害，那会到什么程度，你别吓我。

    张宁：我说的是金融损失，资金的损失。比东南亚危机要大。因为它毕竟是在世界的中心发生的一个危机。但是其经济后果，对于美国远没有东南亚国家影响这么大。

    主持人：因为全世界的人在帮他承担对吗？

    张宁：这是其中原因之一，因为当时东南亚其他国家的人也丢了很多钱。因为全世界投资都是互相通的，互相投。但这次原因是因为东南亚当时的政府，央行是没有自己独立的政策。他当初把自己的货币过了美元上，这是一方面。

    钮文新：是固定汇率制造成的。

    张宁：对。第二方面，它的政府呢，自己的财政状况很不好。它没有资金来。

    主持人：不能自救。

    张宁：不能自救，而其他国家。你比如说美国联储，美国联储的章程你知道是怎么写的吗？是两条，要保持美国的就业最大化，第二条是，保持美国的价格稳定。联储是没有这种义务或者是国会，根据章程也不能出手去救。

    主持人：不能随便出手。

    张宁：出手的原因是因为别的危机影响到美国的这两条，它才会出手。否则它不会出手，所以当时世界货币的主导权美国，不会，也不能去帮着东南亚解决它的问题。但事情如果发生在美国的话，美国实际上除了这两条之外，它联储一直做的第三件事是什么呢，是维护美国或者是现在看是世界。维护美国金融体系的稳定。前两条是一定要做的，因为章程摆在那儿。你每次去国会，去听政的时候都要解释，我怎么，我做的什么来维护价格稳定，来维护美国就业最大化。

    主持人：那么这次美联储肯定是要出手，而且你还说，可能美国政府都还要出手。那么这个危机的话，你说会不会扩散成经济危机，进而对整个的美国经济，以及对世界经济造成损害？对吧？

    张宁：应该不会那么大。

    主持人：这就是大事了。

    张宁：应该不会，这个可能要回到二战以前了，二战从前就是，1929年大萧条的时候呢，是金融危机。

    主持人：我们就五分钟了，不允许您再回到二战以前。

张宁：总之呢就美国，我觉得美国政府是有足够的资源把自己拉出这次经济危机的。