本期《财富非常道》节目2007年12月20日内蒙古卫视播出

    主持人：那么这个次贷到底是怎么发生的？我们这有个简单的一个图，就是说呢，次贷公司给居民贷款。然后呢，把这个贷款打包给投资银行，投资银行把钱给它。投资银行再打包呢，卖给那些以对冲基金为代表的一些投资者，最后呢，因为房子价格下跌，它不能按时贷款，所以这个债券就跌了。所以呢，投资银行卖给他这些产品就跌了，就造成了所谓的亏损，然后可能会侵蚀到本金，这个是一个它的一个金融的一个价值链的链条。

    张宁：这是从技术上的，但是从深层原因就是说，要把这个故事讲清楚，还有其他的多方面的原因，我觉得从宏观上看呢，就是说，美国的消费者太能消费了。

    主持人：特能花钱是吧？

    张宁：对，原因是什么，原因实际上跟美国现在在国际金融市场上，作为一个金融中心，惟一的一个货币储备货币位置是有关的因为美国作为世界金融中心，其他国家呢，要发展，发展之后赢得美元，赚了美元之后，全得放在美国。美国消费者一方面他想借，还有一方面，其他国家也愿意借给美国。因为他的外汇储备来保护自己的货币在金融体系的地位。同时呢，这些货币又要存在美国，必须要存，不存的话怕自己国家发生金融危机嘛，这些货币全都最终透过华尔街，借给了美国消费者。这是第一方面的原因。第二方面的原因呢，就是说，联储，联储在过去很多年救了很多次危机。那些危机呢，在救危机的时候，就造成了货币发行量加大。因为货币政策，最近的一次是在互联网，互联网那一次。本来是应该提利率的时候，没有提，或者说本来应该不该降的时候，它降了，来救互联网的那个危机。

    这样就造成了每一次，都会造成一个泡沫打掉之后，这个泡沫并没有爆掉，把这个资金挤到另外一处。所以呢，这次你看，从02年之后美国房地产市场开始启动，原因还是因为热钱太多，流动性过剩，这些钱最后就集中到了美国房地产这个产业。

    钮文新：实际上说的就是说什么呢，美国政府，或者说美国他们长期采用所谓低利率这样的一个政策。

    主持人：对，太宽松了，钱越来越多了。

    钮文新：太宽松了，最的时候才5.5，所以这么长期的这种低利率政策，使得人们的消费就刺激了人们的消费，而也刺激了人们买房子。连不该买房子的人，都去买房子了。

    主持人：而且华尔街很贪婪的，华尔街其实它是，很多时候像他们定制那个产品，还没有把贷款卖给居民的时候，它已经定制完了，所以这人一看，既然有钱挣，为什么不把这些贷款贷给那些不该贷款的人呢，对吧。

    张宁：对，其实像金融创新在这里也起到很大的作用，金融创新实际上就是双刃剑的。金融创新呢，这些产品多数是以金融创新的形式做的。所以呢，因为你看巴塞尔协议对金融公司，对银行是有要求的。

    主持人：资本金的约束。

    张宁：就是叫一级资本金交到8%。你看这一次呢，他们实际上利用表外的业务，把资本金放大了不只是8%了。现在我觉得，我当然是这样一个直觉了。

    主持人：表外业务给我们解释一下，什么意思？

    张宁：表外业务就是这块资产，做到表外一个币外的一个公司。

    钮文新：他是说，所谓表外就是不在他资产负债表当中体现的资产。

    张宁：对，放在资产负债表，换句话说，就不是在分母的100对8这个100上。

    张宁：因为它是在外边，实际上这100可能不是100了，可能是500。这样的话，它的杠杆效率就不是世界金融体系按风险规定的12倍了，实际上就达到了好几十倍。这个实际上就为什么这次资本金，你看在一个小的产业，华尔街业务，一项业务出事，造成了有些公司50%资本金的损失。这说明它的杠杆放大是很厉害的。这些所谓的金融创新，还有一些像什么火箭科学家全都去做金融创新去出一些主意。做了很多所谓模型，这种呢，我觉得这次S危机过后，也会重新来审视这些所谓表外业务。

    主持人：那你为什么说这是二战之后最大一次金融危机呢，大在什么地方呢？而且这次危机据说是美国人很聪明，他把这次风险分散给了全世界的投资者。

    钮文新：表面上看起来好像是全世界的投资人在给美国人买房子。

    主持人：对啊，如果这样分摊下来的话，其实就不应该有那么集中的反应。说挪威的一个小镇，就一万八千居民，好几千万的损失，据说是。都买了这个次按，也不知道谁卖给他们的。

    张宁：我为什么认为这次是二战之后最大的金融危机呢，因为金融危机由于每次出了金融危机之后呢，政府，尤其是联储，都进场把这些投资者或者说投机者帮助他们解套，把他们救出来。这样会造成了投资者和投机者胆子越来越大。

    主持人：反正有人救嘛。

    张宁：杠杆越放越大，所以这次我觉得是整体来回顾过去多次危机的一个终结点。因为中国，实际上你看中国在这个过程中也起到很大的作用。为什么联储有这么大空间不断的降利率，还没有通胀。原因是什么呢，因为有中国。

    主持人：廉价的商品？

    张宁：中国的崛起。所谓中国红利，就是这个意思。中 国红利不断的向中国内地不断的扩散，大家中国现在，你看中国自己的改革已经到一定的位置了，中国说我们自己也要注意环境了，我们不再用我们牺牲环境来为世界，美国消费者提供廉价产品了。另外我们也要建造我们自己的体系，我们的人民币也越来越强势，中国就已经到了说为世界做一个血汗工程，到自己应该生活好一点的时候了。所以呢，中国人口红利现在已经差不多见顶了，中国这块来支持美国联储不断的以低利率流动性过剩来维持美国的金融繁荣的时期，我觉得已经过去了。

    主持人：你觉得之前。

    钮文新：我翻译一下他这个话吧。可能大家听不太懂。他的意思呢，实际上就是说，我们中国因为大量的廉价商品出口到了美国。

    主持人：对，之前是这样的。

    钮文新：所以呢，就抑制了美国的通货膨胀，于是美联储才可能用非常低的利率，在那个地方运作。但是我们现在中国已经达到极致了，我们不行了，我们得往上走了。

    主持人：我们也要挣高工资，我们要过好生活是吧？

    钮文新：没错，所以美国现通货膨胀，更担心的是一种输入性通胀。就是说他的消费者必须要进口，所以他这种输入性通胀压力非常大。尤其是人民币升值的过程当中。所以说呢，现在再去维系低利率可能就不行了。于是加加加，加到一气儿，把它的房地产泡沫给加破了。 

    主持人：那这样会怎么样呢？

    张宁：所以这样你回顾一下，这个其实跟咱们第一个话题通胀，又可以联在一起，这次通胀呢，是一个全世界性的，不忘是中国的一个通胀，因为世界经济已经一体化得比较厉害了。而全世界的通胀压力呢，中国的崛起算是一个因素，而这次美国联储用货币政策来把这次危机，解救这次危机的空间，实际上比往常要少，比上几次，比2002年的互联网泡沫爆破时要少。比98年的那次长期资本那次要少。

    钮文新：它就没有手段。为什么呢，因为你通胀要起来，现在好像美国的通胀已经达到了4.3%。

    主持人：4.3%，对最新数据。

钮文新：它的通胀要起来，但是呢，经济由于泡沫破碎之后，又往下滑，所以就刚才我们说的所谓滞胀。

主持人：它加也不是，减也不是，对吧？

    钮文新：对，没错。

    主持人：加息还是减息这是一个问题。

    钮文新：美联储没有手段，你说我是加息还是减息呢？

    主持人：那他怎么办呢？直接给钱不就完了吗？

    钮文新：对，没错。现在就是大把的，直接向市场里输入流动金。

    主持人：您得跟我们说，不像咱们。人家美国注入流动性，也就是说，现在他只能白给钱了是吗？

    张宁：不是，是这样。就是说主要还是全世界看这次的机会怎么样。本来呢，我本来以为这次就是说其他投资者进去注资的速度可能慢一点。我没想到这些主权基金进得这么快。

    主持人：就怕买不着。

    张宁：可能是。因为这些资产，像大摩也罢，像其他，花旗等等。这些品牌是无与伦比的品牌，这毫无疑问。就说你在什么时候建，你要不要分得等到谷底，到谷底就不一定有你的事了。这个可能是他们的心态，我本来觉得呢，如果没有这些主权基金这么早进场的话，继续向下低，这个危机可能会更大一点，然后呢，要逼着美国必须得。 

    主持人：政府出手。

    张宁：政府出手，而货币政策是不够的。只能用财政政策。

    钮文新：美国财政拿出钱给他们买单。