编者：新冠恶魔般降临，我在家待了几天，焦灼不安，可能是天天上班，被逼着工作惯了，象一匹天天飞奔的骏马，突然停了，身上没有负担了，开始是如释重负，随即而来的就是惶恐不安，但想一想，也不知道是为什么恐慌呢？

看着假期越来越长，这份焦虑如影随形，我决定去完成一次有趣的对谈，这个对谈我想了很久，每次听他的演讲都振奋，每次看他的文字就觉得激情澎湃。他就是著名的旅游策划人，贾云峰先生。今天的主题是跨界。

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跨界经历是创作的养料

编：我看了您的简历，非常有意思。联合国世界旅游组织专家、兼任中国旅游改革发展咨询委员会委员、亚太旅游协会中国专家委员会秘书长、中国食文化研究会名誉副会长、中国饭店协会客栈民宿委员会副理事长、世界长寿之乡认证委员会首席旅游专家等。这个太跨界了。所以我觉得我们今天就聊“跨界”这个主题吧。

贾：跨界不是刻意的，更不是偶然发生的，一定来自于策划人本身的主动意识，广泛的兴趣爱好，天生对事物有好奇心和洞察力。

我特别喜欢人间的烟火气，我喜欢走到乡里市集去看每个卖货的人，喜欢满世界行走，看看别人的生活，与各种有趣的人交往，只要你常怀善意，一定有很多灵感和机会的。

我学的是影视导演，后来偶然听了一位老师的课，被他的聪明和对世俗事物的独特理解深深震撼，改学了旅游文学。再后来去学这个以前从未听说过的专业：政府管理。艺术、传播、旅游、政府，看似没有任何关系的四个符号，其实在今天的工作中得到了完美的有机联系。

我特别不安分，大学临近毕业，突发奇想，觉得小时候广播里天天讲的云贵高原没去过，就徒步和几个伙伴出发了。那是一段至今难忘的旅程，当时的云贵被现代化侵略没有如此之深，奇人遍地，处处美景。

我曾经与深山里被众人膜拜的少数民族族长聊天，和她一起去村里挂符祛病；徒步十里，只为听一次当地长者唱一次他都记不全了的民族史诗；看到一个测字奇人，只看你写的字，就知你来自哪里；与当地上海知青天不亮就起床，去看送葬，至今无法理解当时遇到的奇幻事件。

编：这些都足够有趣了，都很抓眼球，一个合格旅游策划人跨界的前提是什么呢？

贾：一定来自于热爱生活。合格的旅游策划人首先要回答自己几个问题。我愿不愿意和人交往？我是否可以倾听别人的故事，迅速找到他的逻辑和痛点？我能不能准确表达自己的想法说服别人，无论是文字和语言？

最重要的是，我在以上的过程中是否有持续的快感和幸福感。如果都是否定的，你还是换个行业发展吧。

编：阅历即魅力。对男人如此，对旅游策划人更如此。

杂交的往往更有生命力

编：跨界很多时候被称为“杂交”，如何培养这种跨界的心态呢?

贾：首先我对一切的已发生事情都选择不拒绝，并认可它的存在。但我有自己的规则和评判。

另外一定深刻研究和喜欢艺术。不是附庸风雅，是发自内心的喜欢，电影、音乐、绘画、建筑等等。艺术是世界上任何语言的人都可以接受的东西，现在说的场景，其实就是设计耳目一新的感官体验。现在的网红营销也是这个道理，好不好看，能不能成为网红打卡地，所以旅游项目除了特殊标志性文化景观以外，就是设计外观独特性，旅游更是看颜值的。

我常年在世界行走，上海、北京、马德里，国际人就是杂交的产物，你把自己心胸打开，不要设置任何的边界。

我一直与各国各地艺术家交往，很多时候即使语言不通，但讲到旅游竟然惊人的默契。真正的交流不一定用语言，它是你们的经验、情感和心去交流。

我与贾樟柯、陆川交往多年，从他们的电影里，也可以借鉴旅游的要义，我觉得主流的审美趋向实际是完全一致的，只要你找到共同点，艺术是没有门类、国界的。

跨界必须与时代共振

编：跨界策划基础是什么？

贾：是好玩，是当下人觉得好玩。其实你自己觉得好玩，才是真好玩，现在我们管理者的心态很奇怪，自己觉得没意思的旅游项目，一定认为游客会喜欢，真是自欺欺人。

玩，有时候是超越功利的。玩不是瞎玩、低级的，反而是高级的、是真正的超越凡俗，我们和游客、投资商都觉得好玩，基本这个项目就有成功的基础了。

编：如何理解当下人觉得的好玩呢？

贾：时代变化太快，当我们还在研究亲子游、养老游时，游客已经迅速年轻化了，现在游客主体是80后，以85后为主，95后成为了一个巨大发力市场，而我们的政府和投资商基本年龄在60、70后，我们如何获得市场认知呢，就是要打破藩篱，主动与年轻人，市场主体去互动。

现在很难想象，你不懂电竞、抖音，不知道密室逃脱、喜茶的领导可以做出年轻人喜欢的旅游项目，根本不在一个频道和语境。

编：如何把握时代的脉搏呢？

贾：旅游策划就是反映出你本人的生活态度。依然是沉到市场里去，不是几个中老年人在房间里想象市场。好的年龄跨界，就是了解年轻人的梦，了解他们的生活方式，保持年轻心态，才是策划人的使命。

旅游核心要解决的是“人”

编：我们的新旅游项目如何国际化呢？

贾：新项目策划我们离国际品牌还很远，发展太快，无法在艺术和理论上积累，一定要从传统艺术当中找到突破点，但要用现代艺术找到爆破点。

最令人担心的是，我们现在没有系统化的理论思维，今天一个概念，明天一个概念，很多时候政府负责出概念，专家负责叫好和解读，考量好的旅游项目是市场影响力，需要有商业模式做支撑。

编：旅游策划的终极目标是什么？

贾：旅游策划的出发点和终极目标都一定是人。最大的亮点是本地生活的特殊性，景观有限生活无限。人的故事、人的情感、人的状态决定项目地的独特魔力。我们要用艺术的眼睛去发现本地生活的特点，强化和优化这个特点，让游客不能只靠互联网卧游，必须去本地寻访，看着当地人的脸，闻到他们身上的味道，这才是文旅的精髓。

编：最后问一句，现在疫情严峻，我们应该干什么呢？

贾：只有孤独才能产生好的作品，我非常喜欢热闹，可能因为老独生子女的原因，特别害怕孤独，但我觉得这次新冠为我们的社会踩了一次急刹车，正好让我们孤独地面对自己，总结一下得失。

好的作品不只是讨论出来的，有时候是自己和自己对话时候的怦然心动。我经常喜欢躲到郊区，躲到国外，尤其是在国外很多倒时差的午夜3、4点，突然有了思路，马上把它记下来，甚至立刻做成PPT。那真是很大的享受。我的理论体系和审美直觉就是这么慢慢建立起来的。

不浮躁的下午，面对院子里的绿树或者大海，可以开会儿小差，神与物游，阳光灿烂、暖、不爆裂。这时候出活儿最快。

编者：我们聊了很多，后面更加精彩， 看看选题就让你有阅读的欲望啦。网红、老外、小镇、乡村、女人（竟然还有这个）、 5G、资本、创业，等待下一期吧。