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http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-27 19:15:00 有1572个人已浏览过本贴引用发送消息

楼主

一风入松
天空流白海流蓝，血脉自循环。泥巴植物多欢笑，太阳是、某种遗传。果实互相寻觅，石头放弃交谈。
火光走失在民间，姓氏像王冠。无关领土和情欲，有风把、肉体掀翻。大雁高瞻远瞩，人们一日三餐。

二临江仙/今天俺上学了
下地回来爹喝酒，娘亲没再嘟嚷。今天俺是读书郎。拨烟柴火灶，写字土灰墙。
小凳门前端大碗，夕阳红上腮帮。远山更远那南方。俺哥和俺姐，一去一年长。

布莱西特说：“一切艺术都是为了表现美，倘若有艺术违背这个原则，那么表现就得让位于这个原则。”【《戏剧源流》】喜剧有喜剧之美，悲剧有悲剧之美。我们知道诗词是某种语言的艺术，那么语言的美应体现在什么地方呢？从以上两手李子词中我们能感受到美吗？或者说感受到了什么样的美呢？难道除了采丽竞繁的虫镂，就是街头里巷的话痨吗？

紫光

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-28 02:07:00 引用发送消息

第2楼

下地回来爹喝酒，
娘亲没再嘟嚷。--------乡下人的郑重，因为孩子要念书了。
今天俺是读书郎。
拨烟柴火灶，
写字土灰墙。 --------------孩子的认真。

小凳门前端大碗，夕阳红上腮帮。----------[大碗]是奖励。有过乡下童年的人能体会。
远山更远那南方。
俺哥和俺姐，
一去一年长。 ------------小儿子是最后的希望吧也许。

贫穷，劳苦，偏僻，而喜悦，认真，前路未卜——不悲不喜，人生苦涩滋味。

也许这就是美感，假如把[美]的定义阐释开来，应该不出它的范围吧。
前一首我看不太明白，不好说。

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大儒荀卿曰：“以仁心说，以学心听，以公心辩。”
---------------------------

lizi

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-28 03:12:00 引用发送消息

第3楼

俺也认为艺术终究要有美感,但对于美感的理解或许因人而异。在俺看来，诸如“龙山落帽”、“凌波微步”这样的东东就毫无美感可言，有的只有作态。因为它从劳动和生活中脱离开来，对立起来，形成了一种闲适和雅致。而俺的情结，始终在于关注那些“远离青史与良辰”的最普通的生命，他们是最大量的一群，构成历史的“里”，而形诸于史的少数“英雄美人”构成历史的“表”。“小凳门前端大碗，夕阳红上腮帮”、“无关领土和情欲，有风把、肉体掀翻”，这样最平凡的生存、最平凡的人世更替，足以令我感动，这就够了。
当然，俺有时也会去写那群构成历史的“表”的“英雄美人”，如清平乐即是一例。

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吃肉长天大海，开枪猫腻龙腥。

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-28 05:22:00 引用发送消息

第4楼

我并不是说李子兄不知美为何物，也承认李子兄有强烈的表达美的欲望和追求。甚至可以这样说，李子兄的内心充满着美。可是我还是质疑我自己乃至李子兄：他的或你的这些关于美的认识和理解就是通过“人们一日三餐”、“ 俺哥和俺姐”这样干瘪无聊的语言昭示于众吗？倘若去掉风入松、临江仙的词牌，将这些句子放在其它某个场合，有谁还会觉得它仍是那个被传诵了千年，承载了廿史的词呢？如果龙性禅师关于吃饭睡觉就是禅就是道的公案可以成为李子词的理论依据的话，那么我相信俱胝师有剁掉兄食指的一天。

lizi

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-28 08:12:00 引用发送消息

第5楼

引用:

此文由鲁仲连发表。我并不是说李子兄不知美为何物，也承认李子兄有强烈的表达美的欲望和追求。甚至可以这样说，李子兄的内心充满着美。可是我还是质疑我自己乃至李子兄：他的或你的这些关于美的认识和理解就是通过“人们一日三餐”、“ 俺哥和俺姐”这样干瘪无聊的语言昭示于众吗？倘若去掉风入松、临江仙的词牌，将这些句子放在其它某个场合，有谁还会觉得它仍是那个被传诵了千年，承载了廿史的词呢？如果龙性禅师关于吃饭睡觉就是禅就是道的公案可以成为李子词的理论依据的话，那么我相信俱胝师有剁掉兄食指的一天。

1词是一个整体，为什么你要抽出一句来“放在其他某个场合”呢？一个句子是否好，是与整个语境有关联的。在这里，俺实在想不出有其他更好的表达方式来替换“俺哥和俺姐”、“人们一日三餐”这样的句子。尤其是人们一日三餐一句，是俺写这首东西时最先想到的句子，也可以说是这首词的出发点。
举头望明月、我也是行人、踏雪没心情、见有人来、十三陵下归来。这些前人的句子，放在其他某个场合，你又会认为它是诗词吗？

2 审美范式固然有继承，然也有流变。现代语境越来越依赖于文本的整体、言说的整体，而不是抽离出来的单个句子。否则，你可以从现代诗歌中抽离出大量放在其他场合没有美感甚至恶心的句子。

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吃肉长天大海，开枪猫腻龙腥。

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-28 12:08:00 引用发送消息

第6楼

首先我没有剥离兄的句子的意思，恰恰相反，我指的是整首作品。除了那两个牌牌，很难让人对这样的语言联想到宋词，当然，联想到‘李子词’是另外一回事。然而风入松、临江仙又非李子兄首创，这正是矛盾所在。的确，无论从那方面看，李子兄所列举的那些个句子，不方便作为个体赏析；再者说，就一首作品甚而至于个句而言，无论语感、意境也是和兄挂羊头卖狗肉的“俺哥俺姐”“一日三餐”不能同日而语的。试看这样的二李词对比

临江仙/李清照
庭院深深深几许，云窗雾阁常扃，柳梢梅萼渐分明，春归秣陵树，人老建康城。
感月吟风多少事，如今老去无成，谁怜憔悴更雕零，试灯无意思，踏雪没心情。

临江仙/李子
下地回来爹喝酒，娘亲没再嘟嚷。今天俺是读书郎。拨烟柴火灶，写字土灰墙。
小凳门前端大碗，夕阳红上腮帮。远山更远那南方。俺哥和俺姐，一去一年长。

我说得意思，去掉词牌，清照词仍是乐府，无论什么场合，那是她的创作没有脱离词的本质，或者说那些个语言仍体现着词的某些要素。而李子的去掉词牌，这些个蹩脚空洞的单词句子让哪一个爱好诗词的人会想到作者是在创作词这种文学体裁并由此传递给阅读者以一丁点的美感或笼统的那个艺术享受呢？

lizi

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-28 12:31:00 引用发送消息

第7楼

引用:

此文由鲁仲连发表。首先我没有剥离兄的句子的意思，恰恰相反，我指的是整首作品。除了那两个牌牌，很难让人对这样的语言联想到宋词，当然，联想到‘李子词’是另外一回事。然而风入松、临江仙又非李子兄首创，这正是矛盾所在。的确，无论从那方面看，李子兄所列举的那些个句子，不方便作为个体赏析；再者说，就一首作品甚而至于个句而言，无论语感、意境也是和兄挂羊头卖狗肉的“俺哥俺姐”“一日三餐”不能同日而语的。试看这样的二李词对比

临江仙/李清照
庭院深深深几许，云窗雾阁常扃，柳梢梅萼渐分明，春归秣陵树，人老建康城。
感月吟风多少事，如今老去无成，谁怜憔悴更雕零，试灯无意思，踏雪没心情。

临江仙/李子
下地回来爹喝酒，娘亲没再嘟嚷。今天俺是读书郎。拨烟柴火灶，写字土灰墙。
小凳门前端大碗，夕阳红上腮帮。远山更远那南方。俺哥和俺姐，一去一年长。

我说得意思，去掉词牌，清照词仍是乐府，无论什么场合，那是她的创作没有脱离词的本质，或者说那些个语言仍体现着词的某些要素。而李子的去掉词牌，这些个蹩脚空洞的单词句子让哪一个爱好诗词的人会想到作者是在创作词这种文学体裁并由此传递给阅读者以一丁点的美感或笼统的那个艺术享受呢？

1 宋词是一个历史的概念,我们写的自然不会是”宋词”。
2 并不存在一个脱离具体作品的“词的本质”，也不存在一个亘古不变的“词的本质”。
3 因为“爱好诗词的人”中，初学者和中低资质者占了绝大部分（其实任何行业均如此），而他们先入为主的审美范式就是宋词，他们本身的理解力不足以越过这一范式，所以可能确实不会有很多“爱好诗词的人”认为俺写的是诗词或具有词的美感。但俺相信，在具有天赋和具有较深的文学素养的人群中，包括旧体诗词、新诗、小说、剧本、文学研究者甚至画家当中，多数会认为这是词并具有词的美感，不信你可以多找些这类人试试，当然要找著名的和水平高的人物，别找些初学者和一般的文学爱好者。

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吃肉长天大海，开枪猫腻龙腥。

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-28 13:07:00 引用发送消息

第8楼

八十年代的海子曾说他的诗是写给九十年代的人看的，伯昏子曾说他的诗是写给懂诗的人看的。现在李子兄说他的词是写给高级知识分子看的，“当然要找著名的和水平高的人物，别找些初学者和一般的文学爱好者”。当然我不是著名人物，水平也很差，所以没法欣赏‘李子词’（我这个初学者认为的词就等同于宋词，当然专家会说敦煌曲子词变文谣体词什么的另当别论）至于“俺哥俺姐”“一日三餐”这样的佳句我也曾捧给周围人看过，别人的反映我看还是不提为好。话说回来，我这样层次的‘周围人’离‘著名’和‘水平高’是还有相当的距离的：）

鲍叔

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-28 19:58:00 引用发送消息

第9楼

哈，那位老痛管理员钦点的前诗词比兴版主余大怒也来这里论诗了？也不骂脏话了？拜托，还是专心乱你的天涯去吧。
街头里巷的话痨、干瘪无聊、挂羊头卖狗肉，你不是早有主见了嘛，还说什么讨论。

言只推

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-28 20:31:00 引用发送消息

第10楼

美感是需要不断发掘的，而不是枯守着既有的审美定式。如果要批评李子词无美感，不能以它是否象宋词为标准。

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一个自由的人在他失败的时候，是不指责任何人的。

张弱之

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 00:52:00 引用发送消息

第11楼

引用:

此文由鲁仲连发表。一风入松
天空流白海流蓝，血脉自循环。泥巴植物多欢笑，太阳是、某种遗传。果实互相寻觅，石头放弃交谈。
火光走失在民间，姓氏像王冠。无关领土和情欲，有风把、肉体掀翻。大雁高瞻远瞩，人们一日三餐。

二临江仙/今天俺上学了
下地回来爹喝酒，娘亲没再嘟嚷。今天俺是读书郎。拨烟柴火灶，写字土灰墙。
小凳门前端大碗，夕阳红上腮帮。远山更远那南方。俺哥和俺姐，一去一年长。

布莱西特说：“一切艺术都是为了表现美，倘若有艺术违背这个原则，那么表现就得让位于这个原则。”【《戏剧源流》】喜剧有喜剧之美，悲剧有悲剧之美。我们知道诗词是某种语言的艺术，那么语言的美应体现在什么地方呢？从以上两手李子词中我们能感受到美吗？或者说感受到了什么样的美呢？难道除了采丽竞繁的虫镂，就是街头里巷的话痨吗？

前一首更好，更有生命和美的气息。后一首更贴近生活，有一种平凡中的美。
前一首似乎是一副凡高的油画，很鲜艳，很刺眼，而且好像是漫无逻辑，但确是一种美。这种美不是东方的，是来自西方的某些灵感。这种创新很好。
后一首也很好，是平凡中的美。我记得李子的还有几首，更接近道与释的美学思想，比如：
临江仙
你到世间来一趟，他们不说原因。一方屋顶一张门。门前有条路，比脚更延伸。
一块石头三不管，你来安下腰身。远离青史与良辰。公元年月日，你是某行人。

虽然很多人说李子刻意创新，而又些做作，但我还是觉得这种创新蛮不错的。在新诗发展停滞的今天，我们能不能从旧体诗词中寻找一些灵感呢？为以后的中华诗词铺平一条道路，这是当代诗人的责任。所以我觉得要创新，创新比泥古要好。而且语言越简单，越能适于现代人，越能跟上时代的节奏，这就是非常好了。当然还是不能脱离诗词所特有的韵味与节奏的。
今天的创新与改革，后世会有一个正确的评价的。而这种创新与改革，只有真正的天才才可以办到。所谓：非真天才不能为也。

Edited by - 张弱之重新编辑於 2005-5-29 1:01:39

鲁仲连

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 08:17:00 引用发送消息

第12楼

如果这样的造句也算是填词的话，确实不用讨论了。

lizi

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 09:01:00 引用发送消息

第13楼

李清照写过不少好词,但你拿她这首不怎么样的词跟俺比较,以证明词就应该那样子,还真没什么说服力.俺不认为俺这手在审美和感染力上弱于她那手.她这手在语言上并不很好,好的第一句还是别人的.情感上是个人感遇,也未脱士大夫情结,无非是”试灯无意思,踏雪没心情”而已,这种感触毕竟浮浅.不能因为她是古人,是大家,就认为什么都好.
另外,俺在情感上绝对倾向于最平凡的大众,但俺支持碰壁的一个观点,俺的写作是个人化写作,不是为人民群众而写诗,不要求人民群众喜闻乐见.从纯技术角度来说,诗词是要有写作难度的,而俺认为俺写的绝对有难度,反而是那些你们认为古雅(如上面李清照这手)的东西写作难度较低.

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吃肉长天大海，开枪猫腻龙腥。

梦楼

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 10:25:00 引用发送消息

第14楼

李子兄在“情感上绝对倾向于最平凡的大众”，但在创作上却“不是为人民群众而写诗”，没听懂：（

即便如此俺还是要问一下李兄，“俺哥俺姐”“一日三餐”的创作难度体现在哪里，这样的句子李子兄想传递给读者什么样的信息？张弱之同学感受到了“贴近生活”（平凡中的美），紫光同学尝到了“人生苦涩滋味”（广义的某些美的方面），这些不为群众而写的群众语言能传递如许美感，难怪维科在《新科学》里说“普天之下，人人皆诗人”，佩服老李：）

august

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 11:45:00 引用发送消息

第15楼

網路詩詞常被批評的小資腐儒之類,我其實還,… 頗能欣賞. 自己偶爾習作,也比較近這一路.雖然也只能學點皮毛. 李子的詩,我讀了卻常有大感動,卻怎麼也不敢學.

我一直認為 ,文學,文化,人,思想,性格,… 千姿百態. 美,.. 很難定於一. 不必一定是個人所能欣賞的

“俺在情感上绝对倾向于最平凡的大众,但俺支持碰壁的一个观点,俺的写作是个人化写作,不是为人民群众而写诗,不要求人民群众喜闻乐见.从纯技术角度来说,诗词是要有写作难度的,而俺认为俺写的绝对有难度,反而是那些你们认为古雅(如上面李清照这手)的东西写作难度较低. “

這段話,其實說的很誠懇. 刻意”为人民群众而写诗,有時反而不是那麼感人,太著相.
阿魔筆下那位無名氏曾跟我說,喵喵的詩,讓他升起對苦難人民的大悲心; 李子的詩,讓他對平凡大眾產生同理心. 同理心, empathy, 是一種真正的感同身受. 所以他必須是 “个人化写作”,這個是真正平等的緣起, 比居高臨下的同情心,不可同日而語.

“俺哥和俺姐，一去一年长”, 美不美? 只記得讀時心中一酸.

梦楼

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 12:05:00 引用发送消息

第16楼

这样的作品又何必冠以风入松、临江仙之名呢。“为了新中国冲啊”也让无数中国人心中泛酸，可那不是词吧

august

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 12:27:00 引用发送消息

第17楼

為甚麼不能是臨江仙呢. 但此非我專業, 我不敢說.

下線了. 我很怕跟人爭吵.徒造口業, 不好. 只因我常推李子之作, 所以解釋一下. 若我所說惱了你, 給夢先生致歉.

梦楼

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 13:11:00 引用发送消息

第18楼

我不会恼：）

我认为宋词和台词是有区别的。李清照的宋词和李子创作的台词，虽然同属文学范畴，但一个表里如一，并不妨碍审美取向；另一个则皮笑肉不笑，使人憎。穿戏服就得念白，你要脱口秀未免滑稽。

阿魔

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 13:15:00 引用发送消息

第19楼

网络诗词写手，俺最服的是李子。
俺觉得，审美的，应该是存在一个大范围的统一的标准的。要讨论这些的话，必须打破一些心理定势，不能带有太深的成见，也就是必须互相尊重，否则免谈。为砸而砸的话，什么诗都可以砸个稀巴烂的，拿李杜开刀的后人也不少来着：））

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白云在天，丘陵自出；道里悠长，山川间之。

言只推

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 13:53:00 引用发送消息

第20楼

这种争论没意思，争了半天，结果是这个词牌你不准用，你那么一用就亵渎了。
这词牌又不是尼姑的光头，只能和尚摸。

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一个自由的人在他失败的时候，是不指责任何人的。

梦楼

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 13:55:00 引用发送消息

第21楼

一种文学程式有一种心理定势，打破不是绝对的。但宋词的程式不能用台词的心理定势来观照，这个确实是需要打破的。顺便说一下新韵诗，好比用普通话念白，这究竟是在发展京剧还是在亵渎京剧，大家都是明白人，不用多说了吧。

梦楼

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 13:59:00 引用发送消息

第22楼

尼姑的光头和尚岂能摸，哈哈

言只推

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 16:58:00 引用发送消息

第23楼

引用:

此文由梦楼发表。一种文学程式有一种心理定势，打破不是绝对的。但宋词的程式不能用台词的心理定势来观照，这个确实是需要打破的。顺便说一下新韵诗，好比用普通话念白，这究竟是在发展京剧还是在亵渎京剧，大家都是明白人，不用多说了吧。

那就不是宋词或者仿宋词好了，有什么要紧。真不知道这有什么好争的。
它具有词牌的形式，此外它在追求某种美感，这就行了。如果你认为他不具有词传统的美感，我觉得lizi根本不需要否认，这也不是他关心的；如果你认为它根本不具有任何审美价值，那么，至今为止你还没有触及这个问题。
如果你认为它虽然具有某种审美价值，但是一用词牌就化为乌有了，或者就把词牌给亵渎了，我觉得莫名其妙。

Edited by - 言只推重新编辑於 2005-5-29 17:04:34

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一个自由的人在他失败的时候，是不指责任何人的。

梦楼

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 18:05:00 引用发送消息

第24楼

台词体：临江仙/读李子词兼答言只推同学

上网总来流浪地，又闻李子嘟嚷。填词好比进祠堂。先贤留宝相，切莫乱涂墙。
为文不求人叫好，只图自己腮帮。创新岂是解平方。因为加所以，这个话题长。

伤心碧

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 18:38:00 引用发送消息

第25楼

休道今人才不继，但闻此处嚷嚷。易安岂得入厅堂。关情于大众，吾已出高墙。
满目苍生多怨艾，谁家不要人帮。俺虽下笔觅无方。终究俺爸说，人字两笔长。

lizi

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 18:49:00 引用发送消息

第26楼

呵呵,楼上两位如果写词是这水平,奉劝还是不要出来现眼了,这就是俺所说的写诗词要有写作难度,明白吗?

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吃肉长天大海，开枪猫腻龙腥。

梦楼

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 19:00:00 引用发送消息

第27楼

引用:

此文由lizi发表。俺也认为艺术终究要有美感,但对于美感的理解或许因人而异。在俺看来，诸如“龙山落帽”、“凌波微步”这样的东东就毫无美感可言，有的只有作态。

俺也认为艺术创作终究要有难度,但对于难度的理解或许因人而异。在俺看来，诸如“俺哥俺姐”、“一日三餐”这样的东东就毫无难度可言，有的只有作态。哈哈－－

伤心碧

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 19:03:00 引用发送消息

第28楼

西西，李蝈蝈不好玩，不懂趣味撒。你可以俺哥俺姐，咋不允许俺爸俺妈，没爸没妈哪有什么姐啊哥啊的：））

梦楼

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 19:06:00 引用发送消息

第29楼

引用:

此文由伤心碧发表。西西，李蝈蝈不好玩，不懂趣味撒。你可以俺哥俺姐，咋不允许俺爸俺妈，没爸没妈哪有什么姐啊哥啊的：））

因为懂得趣味所以顶

lizi

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 19:09:00 引用发送消息

第30楼

引用:

此文由梦楼发表。引用:

呵呵，这个终究是要靠作品说话的，其他的说多了也没用。就你的这首和词来看，实在是寒碜了点。

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吃肉长天大海，开枪猫腻龙腥。

梦楼

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 19:18:00 引用发送消息

第31楼

引用:

此文由lizi发表。呵呵，这个终究是要靠作品说话的，其他的说多了也没用。就你的这首和词来看，实在是寒碜了点。

张弱之同学认为平凡也是美，紫光同学认为苦涩滋味也透着美，俺能不能认为寒碜也是美？呵呵－－

鲁仲连

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 19:46:00 引用发送消息

第32楼

你们这么喜欢写台词啊，迪拜斯的戏剧《天鹅之死》中有两句对白：
鲍娜（激动地）：你为什么要杀了詹娜，难道你没爱过她？
西尼耳（冷漠地）：我失去了她，是她不爱我了。我得不到的就要毁掉！

你们就是在毁掉词！tnnd

紫光

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 20:01:00 引用发送消息

第33楼

俺能不能认为寒碜也是美？呵呵－－
---------------不中不中。嗬嗬~~

在我看来，老兄的那一首，也不觉着那啥。很幽默。

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大儒荀卿曰：“以仁心说，以学心听，以公心辩。”
---------------------------

言只推

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 20:10:00 引用发送消息

第34楼

引用:

此文由鲁仲连发表。你们这么喜欢写台词啊，迪拜斯的戏剧《天鹅之死》中有两句对白：
鲍娜（激动地）：你为什么要杀了詹娜，难道你没爱过她？
西尼耳（冷漠地）：我失去了她，是她不爱我了。我得不到的就要毁掉！

你们就是在毁掉词！tnnd

你这样说就荒唐了，前人的词具在，你们还可以接着那样写，怎么会因为lizi而毁掉呢？
如果说词会毁掉，那也是因为你们接着这样写的人不争气，同时又不接受别人的写法。
你应该对自己有点信心才是，呵呵

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一个自由的人在他失败的时候，是不指责任何人的。

梦楼

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 21:35:00 引用发送消息

第35楼

在我看来，老兄的那一首，也不觉着那啥。很幽默。

中，也呵呵:)

紫光

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 23:19:00 引用发送消息

第36楼

沧海一声笑，风云不寂寥。
批评毕竟是可贵的。

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大儒荀卿曰：“以仁心说，以学心听，以公心辩。”
---------------------------

张弱之

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 23:28:00 引用发送消息

第37楼

以前只是久闻各位老前辈的大名，没见过诗词，今天算是都见到了，虽然只见一斑，但这一斑也是豹吗！当看到各位的唇枪舌剑，使我又想起另一种动物，豹的祖先——猫。
人难免有热血沸腾的时候，无论是诗人还是妓女。妓女看到钱就热血沸腾，诗人动起了口舌就沸腾了热血。当诗人看到妓女，同时妓女看到诗人时却又是另一种景象。（注：诗人如李白杜牧之流，非波斯猫也，妓女如薛涛柳如是之流，而非丑八怪之辈）
使我想起一句名言，“不做诗人便做妓女”。又想到做了诗人做了妓女再做怡红院掌柜，各位应该知道怡红院掌柜和诗人是有一个共同处的吧。

macbaren

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 23:50:00 引用发送消息

第38楼

呵呵，感觉是跟LIZI兄讨债：）

紫光

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-29 23:58:00 引用发送消息

第39楼

此帖语涉侮辱。

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大儒荀卿曰：“以仁心说，以学心听，以公心辩。”
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梦楼

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-30 06:08:00 引用发送消息

第40楼

引用:

此文由紫光发表。此帖语涉侮辱。

寒山問拾得：世間有謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我，如何處之乎？
拾得笑曰：只要忍他、讓他、避他、由他、耐他、敬他，不要理他，再過幾年，你且看他。

：）

嘘堂

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-30 08:46:00 引用发送消息主页

第41楼

公社版务有个基本原则，就是提倡自由批评，尽量维护所有人说话的权利。只要不是用污秽字眼直接进行人身攻击，一切争论乃至掐架均视为合理存在。即有过激言辞，如当事人不提起申诉，原则上亦不进行版务干预。公社治版权力的行使，只在维持基本道德和交往礼仪的底线，而非充当风化官或新闻检查机构。

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我不过是一个人：我需要看得见的符号。
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十方

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-30 08:58:00 引用发送消息

第42楼

文字应当是表达的工具，是思想交流的工具，表达作者需要表现的内容与思想，lizi兄的写法我看不习惯，但绝不否认其作品也是一种表达。至于这种表达是否就是美，我相信不同的人会有不同的感受。没有任何人都认为是美的事物，不存在绝对的美，一部分人认为的美对另外的人来说往往就是垃圾。就我对lizi兄作品的看法，我只看他是否表达得清楚、通畅，至于美，我承认那不是我所欣赏的美，但我相信那是我之外很多人都欣赏的美。而且，lizi兄的作品，毫无疑问有别于唐风目前诸体裁，仅此而论，就已极具价值。毕竟，张嘴评论很容易，要做到任何一点创新，就不是说说的了。

胡天胡帝

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-30 09:22:00 引用发送消息

第43楼

“毕竟，张嘴评论很容易，要做到任何一点创新，就不是说说的了。”

呵呵，楼上的这句煞板，爱听！
另，早一辈人的回忆均由生活经验凝结而成，个中情意绝非后生晚辈可以轻言抹煞。
领略怀旧之美须靠真实的人情味浸润其中，唯其如是，文字才可能有饱满的情绪张力。

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柔肠百转炼成钢

嘘堂

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-30 11:05:00 引用发送消息主页

第44楼

基本同十方兄意见。
LIZI兄的词风，总体上说俺不很喜欢。一方面是因为时语用得较多，经常在俺看是过于俗俚了。另一个原因是觉得他的作品往往心思太刻，总是刻求深意，而实际上却是花了太多工夫在字面上，反而阻滞了诗性的自然流动。但这不妨碍俺对他的尊重，对一个自觉且不懈地寻求自己表达方式的诗人的尊重。
美感云云，在西方文论史上怕早是骨灰级的问题了吧，古典主义者和现代注意者不妨各执其是。大原则上，俺是倒向后者的，以为美感不是绝对、静止之物，诗歌价值也不能仅以美否来衡量。不过到具体的创作实践，俺好象又不免总有点唯美尚美的痼疾，呵呵。

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我不过是一个人：我需要看得见的符号。
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嘘堂

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-30 11:22:00 引用发送消息主页

第45楼

引用:

此文由鲍叔发表。哈，那位老痛管理员钦点的前诗词比兴版主余大怒也来这里论诗了？也不骂脏话了？拜托，还是专心乱你的天涯去吧。
街头里巷的话痨、干瘪无聊、挂羊头卖狗肉，你不是早有主见了嘛，还说什么讨论。

天涯的乱七八糟葛藤，胡天海地马甲，俺实在搞不清楚，也没兴趣搞清楚。不过在公社，只要是谈诗论词，不坏规矩，一例是欢迎的。何况公社又岂是随便能乱得了的。
鲍叔也是公社老友了，愿多聆清教。不必多虑：）

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我不过是一个人：我需要看得见的符号。
http://blog.daqi.com/duanxiaosong

梦楼

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-30 11:51:00 引用发送消息

第46楼

个人化的一个弊端就是拒绝共识，使诗词成为家庙理的牺牲。大家看不惯李子词我相信是事实，至于‘有别于唐风体裁就极具价值’的话却是虚妄。极具价值岂是简单的有别就能达到的。

十方

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-30 12:46:00 引用发送消息

第47楼

通衢之外，另辟一径，便是有价值。极具价值岂是简单的有别就能达到的，至少需要数量堆积，以及一定的质量较好篇章，而lizi对某些人而言，不幸偏偏做到了，这便是我说lizi的作品极具价值的所在。

梦楼

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-30 12:51:00 引用发送消息

第48楼

引用:

此文由十方发表。通衢之外，另辟一径，便是有价值。极具价值岂是简单的有别就能达到的，至少需要数量堆积，以及一定的质量较好篇章，而lizi对某些人而言，不幸偏偏做到了，这便是我说lizi的作品极具价值的所在。

那要看这另辟之一径是通往哪里才能判断是否有价值，当然这价值因人而异，所以又归于我指斥的那个个人至上了，等于没说：）

lizi

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-30 12:59:00 引用发送消息

第49楼

这样的争论意义不大,一切以作品说话.

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吃肉长天大海，开枪猫腻龙腥。

微吟无板

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-30 13:40:00 引用发送消息

第50楼

引用:

此文由lizi发表。这样的争论意义不大,一切以作品说话.

这话逻辑也不对。问题正是在于你用来说话的作品有争议啊！就好象有人说：嘿，别往前走了，再走就掉悬崖下去了，你则说，这种警告意义不大，重要的是我往前走。

当然，我不是说你在走向悬崖，我是说你的逻辑好玩。

即使你的意义只在于：自己欣赏、同好欣赏、异议对你等于零，那种情况下，作品说话，和作品说话加上别人评头品足，也难说哪个意义更大啊！

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剖竹守沧海，枉帆过旧山。

梦楼

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-30 18:16:00 引用发送消息

第51楼

引用:

此文由微吟无板发表。
当然，我不是说你在走向悬崖，我是说你的逻辑好玩。

李子有很多精彩的作品；但仅就那两首词的创作路子而言，我觉得李子兄前面就是悬崖

紫光

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-30 19:50:00 引用发送消息

第52楼

也许可以不把他那两首当方向看。
我记得我家的自留地，处于村头称为[东大洼]的地方。最初种谷子，不禁涝，后来种土豆，收成也不好，最后种高粱。后来始终种高粱。
现在看，真不如开个鱼塘。

认真尝试，认真变革，追求美善。

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大儒荀卿曰：“以仁心说，以学心听，以公心辩。”
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梦楼

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-30 19:59:00 引用发送消息

第53楼

引用:

此文由紫光发表。认真尝试，认真变革，追求美善。

紫光兄说得诚恳，能不能再加上追求真呢，或者认真变革尝试就自然包括了。

紫光

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-30 20:41:00 引用发送消息

第54楼

引用:

此文由梦楼发表。引用:

此文由紫光发表。认真尝试，认真变革，追求美善。

紫光兄说得诚恳，能不能再加上追求真呢，或者认真变革尝试就自然包括了。

梦楼兄好！

追求美善，跟我自己的信念有关。假如我们的目的是感动人，那么[美]的力量，就如水一样绵长、甚至汹涌，不可低估。更何况[悲剧]、[惩恶]，在某种意义上说，也是美，也是慈悲。
有时候我们讴歌，也不是为了给大众听。但是我们的声音，至少要给一个人听，哪怕是我们自己。我觉得那怕是复读，都存在着纠错的可能性。

外伤病人，必须截肢者。也需要医治前后的将养。有些事情，诗人可以不做，确切地说，诗歌也不用把什么内容都拿进来。

诗人应该是这世间至真至美的人，如果命运需要咬牙切齿，可以放下笔，披上甲。我不能想象，敦煌壁上的飞天，历数人间败类的丑恶。
这都是我的一己之见，一定不完善。

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大儒荀卿曰：“以仁心说，以学心听，以公心辩。”
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新新马甲

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-05-31 05:14:00 引用发送消息

第55楼

引用:

此文由lizi发表所以可能确实不会有很多“爱好诗词的人”认为俺写的是诗词或具有词的美感。但俺相信，在具有天赋和具有较深的文学素养的人群中，包括旧体诗词、新诗、小说、剧本、文学研究者甚至画家当中，多数会认为这是词并具有词的美感，不信你可以多找些这类人试试，当然要找著名的和水平高的人物，别找些初学者和一般的文学爱好者。

引用:

此文由十方发表lizi兄的写法我看不习惯，但绝不否认其作品也是一种表达。至于这种表达是否就是美，我相信不同的人会有不同的感受。

引用:

此文由嘘堂发表基本同十方兄意见。
LIZI兄的词风，总体上说俺不很喜欢。一方面是因为时语用得较多，经常在俺看是过于俗俚了。另一个原因是觉得他的作品往往心思太刻，总是刻求深意，而实际上却是花了太多工夫在字面上，反而阻滞了诗性的自然流动。但这不妨碍俺对他的尊重，对一个自觉且不懈地寻求自己表达方式的诗人的尊重。

偶们普文青不懂欣赏那时俺们水平不够，可俺公社两大款这尊重您，一不小心咋也成了您口中“初学者和一般的文学爱好者”涅。呼呼，lizi哥牛的！

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偶是文青，不是愤青。

嘘堂

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第56楼

都夏天了，穿着这么厚的衣服说话不热么？啧啧。
俺对LIZI兄诗风的批评，是建立在俺个人对诗歌的理解及审美趣向之上的，即不是绝对标准，也不是要维护一个预设的词统或者美统。恰恰相反，俺对二者都很不感冒。

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南华帝子

http://bbs.guxiang.com/images/bf/face0.gif2005-06-01 14:46:00 引用发送消息

第57楼

语言文字是一个开放系统,任何企图”维持纯洁”的手段都是徒劳的,作者在选用语言字句的时候,他的审美趣味和审美取向也完全包括在内,你可以不欣赏,也可以不赞同,但你不能因为语言风格的高雅或者俚俗来否认他.
况且文言诗词与口语的融合也不可避免,一个现代人,处于当下语境中,自然会下意识地接受各种潜移默化的影响,就语言来说,文言的优点并不在于它的纯粹,而是在于它的凝练,在于它便于形成简练、整齐、对称、流动的形式.只要保证了这些优点,近白话甚至象橡皮那样的全白话,又有什么关系呢.