王:但你写的还是一个小说,并不是告诉人们怎么听音乐吧。
刘:我怎么有资格教育人们怎么去听音乐?我只是流露一种感觉罢了。
王:你出国这么多年后,现在回过头来看,中国音乐和世界音乐发展到了一种什么样的状况?
刘:我最主要的发现就是希望中国的门能打开得更大,给音乐提供的机会更多,使他们能找到自己的位置。除了音乐外,音乐家该接受更多的其它的教育。
王:前些日子他们以李云迪为例来说,认为中国的音乐教育已达到一个相当高的层次。
刘:李云迪是谁?
王:就是获国际肖邦钢琴奖的那个年青人。
刘:中国的音乐教育从学院派、从具体演奏来说,水平还是很高的。但在其它方面就很不足,以得肖邦音乐奖来说,在国外来看,得肖邦奖的那些音乐家只不过是一部分,因为音乐是汪洋大海,除了肖邦还有许多别的,音乐的发展有许多东西,有现代派,有其它的,各种人都在立论,还有各种各样的民间音乐、摇滚音乐,各种流派都有,这些中国的音乐家都应该知道。我曾经和许多得过国际音乐奖的人接触过,他们出国后都非常感慨的对我说,他们到国外一看才知道自己不是音乐家。
王:这样说音乐还是在一种交流状态中才能发展。
刘:音乐是一种普遍的教育,不要太功利,音乐是在生活中,我爱音乐。
王:能不能这样说,中国的音乐发展在一些单兵门类中的演奏上能达到较高的程度,但音乐教育总体来说是非常低的。
刘:是的,音乐的人文教育是非常低的,可以说,一些高精尖的东西我们都攻上去了。比如你们批判一些作曲家时,实际上不是他作曲的问题而是一些人文的问题。
王:我现在存在一个疑问,比如人们总希望一些出去的人回来后能给大家带来一些新鲜的气息,推动社会的发展,比如当年梁启超从国外回来,不仅摧毁了一个清王朝,还给人们打开了新的眼界。但今天回来的人没有给社会带来什么变化。
刘:我不知道,真的不知道那个社会的变化。我想回来做事的人是有的,只是有的做不成。我现在发现一个很奇怪的现象,有些国内的青年人很厉害的,他们了解的东西比国外的人还要多。反而有一些在国外待的人,每天忙于生存,反而变得拘谨了,不知道国内的动态,结果反而是远水解不了近渴,不如国内的人。文化信息是需要花时间去看的,如果你不去看,不去读就是两眼一抹黑。比如有许多人出国二十年了,我问他你看过什么什么书没有,答没看过,要到中国来背一些书回去看。
王:就这个问题我曾问过王朔,他说他到了美国因为语言不通,就像一个傻子一样待在那里。在国外你该有许多音乐创作吧,不止是人们了解的那些,能不能谈谈?
刘:我作各种各样的音乐,作古典音乐也作现代的。
王:我不明白作曲本身和制作音乐有什么样的关系?
刘:现在大家不太重视制作音乐,是错误的。作曲是传统意义上的作曲,出国以后就知道作曲不只是那样刻板的一回事。我主要的是学音乐制作,按理说,专业的音乐制作人就是一个指挥,现代意义上的一种指挥,你要控制音响,控制音乐质量,比如某一个作曲家的音乐作曲有问题你还要帮他修改。现在已不是写总谱给分谱的时代了,当然还有一部分人在做这样的事。
王:我是否可以这样理解,比如王家卫拍电影已不再具体写剧本,而是边拍摄边完成剧本,是不是在这个意义上和你有些相似?
刘:可以这么说吧,大部分的音乐制作是这样完成的。比如我们昨天刚给电视台作了一个电视节目,把《金蛇狂舞》给改了,一边录音一边完善。很多音乐制作就是这样完成的。怎样把这样的乐曲流传下去,因为没有谱子,就靠录制CD来完成。有时候经典会出谱子,但最后人们听的是唱片。
王:你这种制作给我一种感觉,好像我们这个时代是一个没有弦律的时代。
刘:有弦律。比如麦瑞斯·丹瑞斯弦律非常棒 。实际上古典音乐家也都是即兴的,比如贝多芬的曲调也是即兴创作出来的。
王:如果没有谱子的话,除了留在碟里,那另外一个乐队怎样演奏你的音乐呢?
刘:他演奏可以根据那个音乐来记谱,重新演奏。拿民间音乐来说,许多谱子也没有记下来,记下来的只有瞎子阿炳的《二泉映月》。
王:这是不是可以说是一种偷懒的状态?
刘:这不是偷懒,是要发展,现在这个时代讲究个人的感觉。
王:但我现在看到一些所谓的现代派的东西,探索音乐、绘画也好,最后还是停留在过去的位置,不过是作秀罢了。
刘:你在这里没有给我提出一个具体的技术的问题,你只是提出一种现象。
王:这现象就是说爵士音乐很早就产生了。
刘:是很早就产生了,但爵士音乐发展到今天已经有很多东西了。爵士音乐和中国民族音乐一样,只是音乐的一种,它在不停的发展,为全世界人所接受。
王:全世界的人都在演奏这种音乐,你为什么会觉得它是一种独特的东西呢?
刘:但你为什么不提出你为什么要演奏贝多芬、肖邦,或许你认为只有演奏贝多芬和肖邦是被承认的,演奏爵士乐就不被承认。
王:以维也纳新年音乐会来说,每年都在演奏同样的曲目,每年也都被人们欣然接受,久而久之就成了一种传播欧洲文化的仪式了,你不这样认为吗?
刘:你只知道通过中央电视台转播的维也纳音乐会,不知道世界上还有其他的新年音乐会形式。如果人们了解世界只是从中央电视台上了解那个小的世界范围就太可悲了。
王:谈了很多,谈的都是音乐,那你在国外还创作了一些什么样的小说呢?
刘:我在香港出版了一个长篇,在国内没有看到过。
王:原来在国内人们都认为你是一个比较狂放的才女吧,出国这么多年,除了你的艺术状况外,你的生活状况怎么样呢?
刘:生活状况就是我自己想要的样子,我想做什么就做什么。我有很多朋友,我喜欢和家里人在一起。
王:小说是不是还经常有意识地写一写?
刘:写得不多。
王:文学创作是放弃了还是偶尔拣起来?
刘:想写就写。
王:写的冲动是否经常有。
刘:无所谓,是老有冲动想去干一件事。
王:你可以称得上是一个艺术上的复合型的人呢?
刘:我无所谓,不想给自己加上一个这派那派的头衔。想做的事情我去做就是了。
王:你是用音乐的方式去思考小说呢?还是用小说的方式去思考音乐?
刘:我是用音乐的方式思考所有的事情。
刘:我怎么有资格教育人们怎么去听音乐?我只是流露一种感觉罢了。
王:你出国这么多年后,现在回过头来看,中国音乐和世界音乐发展到了一种什么样的状况?
刘:我最主要的发现就是希望中国的门能打开得更大,给音乐提供的机会更多,使他们能找到自己的位置。除了音乐外,音乐家该接受更多的其它的教育。
王:前些日子他们以李云迪为例来说,认为中国的音乐教育已达到一个相当高的层次。
刘:李云迪是谁?
王:就是获国际肖邦钢琴奖的那个年青人。
刘:中国的音乐教育从学院派、从具体演奏来说,水平还是很高的。但在其它方面就很不足,以得肖邦音乐奖来说,在国外来看,得肖邦奖的那些音乐家只不过是一部分,因为音乐是汪洋大海,除了肖邦还有许多别的,音乐的发展有许多东西,有现代派,有其它的,各种人都在立论,还有各种各样的民间音乐、摇滚音乐,各种流派都有,这些中国的音乐家都应该知道。我曾经和许多得过国际音乐奖的人接触过,他们出国后都非常感慨的对我说,他们到国外一看才知道自己不是音乐家。
王:这样说音乐还是在一种交流状态中才能发展。
刘:音乐是一种普遍的教育,不要太功利,音乐是在生活中,我爱音乐。
王:能不能这样说,中国的音乐发展在一些单兵门类中的演奏上能达到较高的程度,但音乐教育总体来说是非常低的。
刘:是的,音乐的人文教育是非常低的,可以说,一些高精尖的东西我们都攻上去了。比如你们批判一些作曲家时,实际上不是他作曲的问题而是一些人文的问题。
王:我现在存在一个疑问,比如人们总希望一些出去的人回来后能给大家带来一些新鲜的气息,推动社会的发展,比如当年梁启超从国外回来,不仅摧毁了一个清王朝,还给人们打开了新的眼界。但今天回来的人没有给社会带来什么变化。
刘:我不知道,真的不知道那个社会的变化。我想回来做事的人是有的,只是有的做不成。我现在发现一个很奇怪的现象,有些国内的青年人很厉害的,他们了解的东西比国外的人还要多。反而有一些在国外待的人,每天忙于生存,反而变得拘谨了,不知道国内的动态,结果反而是远水解不了近渴,不如国内的人。文化信息是需要花时间去看的,如果你不去看,不去读就是两眼一抹黑。比如有许多人出国二十年了,我问他你看过什么什么书没有,答没看过,要到中国来背一些书回去看。
王:就这个问题我曾问过王朔,他说他到了美国因为语言不通,就像一个傻子一样待在那里。在国外你该有许多音乐创作吧,不止是人们了解的那些,能不能谈谈?
刘:我作各种各样的音乐,作古典音乐也作现代的。
王:我不明白作曲本身和制作音乐有什么样的关系?
刘:现在大家不太重视制作音乐,是错误的。作曲是传统意义上的作曲,出国以后就知道作曲不只是那样刻板的一回事。我主要的是学音乐制作,按理说,专业的音乐制作人就是一个指挥,现代意义上的一种指挥,你要控制音响,控制音乐质量,比如某一个作曲家的音乐作曲有问题你还要帮他修改。现在已不是写总谱给分谱的时代了,当然还有一部分人在做这样的事。
王:我是否可以这样理解,比如王家卫拍电影已不再具体写剧本,而是边拍摄边完成剧本,是不是在这个意义上和你有些相似?
刘:可以这么说吧,大部分的音乐制作是这样完成的。比如我们昨天刚给电视台作了一个电视节目,把《金蛇狂舞》给改了,一边录音一边完善。很多音乐制作就是这样完成的。怎样把这样的乐曲流传下去,因为没有谱子,就靠录制CD来完成。有时候经典会出谱子,但最后人们听的是唱片。
王:你这种制作给我一种感觉,好像我们这个时代是一个没有弦律的时代。
刘:有弦律。比如麦瑞斯·丹瑞斯弦律非常棒 。实际上古典音乐家也都是即兴的,比如贝多芬的曲调也是即兴创作出来的。
王:如果没有谱子的话,除了留在碟里,那另外一个乐队怎样演奏你的音乐呢?
刘:他演奏可以根据那个音乐来记谱,重新演奏。拿民间音乐来说,许多谱子也没有记下来,记下来的只有瞎子阿炳的《二泉映月》。
王:这是不是可以说是一种偷懒的状态?
刘:这不是偷懒,是要发展,现在这个时代讲究个人的感觉。
王:但我现在看到一些所谓的现代派的东西,探索音乐、绘画也好,最后还是停留在过去的位置,不过是作秀罢了。
刘:你在这里没有给我提出一个具体的技术的问题,你只是提出一种现象。
王:这现象就是说爵士音乐很早就产生了。
刘:是很早就产生了,但爵士音乐发展到今天已经有很多东西了。爵士音乐和中国民族音乐一样,只是音乐的一种,它在不停的发展,为全世界人所接受。
王:全世界的人都在演奏这种音乐,你为什么会觉得它是一种独特的东西呢?
刘:但你为什么不提出你为什么要演奏贝多芬、肖邦,或许你认为只有演奏贝多芬和肖邦是被承认的,演奏爵士乐就不被承认。
王:以维也纳新年音乐会来说,每年都在演奏同样的曲目,每年也都被人们欣然接受,久而久之就成了一种传播欧洲文化的仪式了,你不这样认为吗?
刘:你只知道通过中央电视台转播的维也纳音乐会,不知道世界上还有其他的新年音乐会形式。如果人们了解世界只是从中央电视台上了解那个小的世界范围就太可悲了。
王:谈了很多,谈的都是音乐,那你在国外还创作了一些什么样的小说呢?
刘:我在香港出版了一个长篇,在国内没有看到过。
王:原来在国内人们都认为你是一个比较狂放的才女吧,出国这么多年,除了你的艺术状况外,你的生活状况怎么样呢?
刘:生活状况就是我自己想要的样子,我想做什么就做什么。我有很多朋友,我喜欢和家里人在一起。
王:小说是不是还经常有意识地写一写?
刘:写得不多。
王:文学创作是放弃了还是偶尔拣起来?
刘:想写就写。
王:写的冲动是否经常有。
刘:无所谓,是老有冲动想去干一件事。
王:你可以称得上是一个艺术上的复合型的人呢?
刘:我无所谓,不想给自己加上一个这派那派的头衔。想做的事情我去做就是了。
王:你是用音乐的方式去思考小说呢?还是用小说的方式去思考音乐?
刘:我是用音乐的方式思考所有的事情。
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