德莉莎的丰采

——采访英木兰修女 

    （前言：宣武门天主教大教堂的英木兰修女是当年接待德莉莎修女来访的人。德莉莎修女是著名的诺贝尔和平奖获得者，1985年曾经来中国。2003年2月10日我在大教堂采访了英木兰修女。她着重谈到了当年德莉莎修女在中国时的一些情况，德莉莎修女的丰采可见一斑。——许金声）

许金声：利玛窦当年就是在这个教堂传教？

英木兰修女：是的。利玛窦最早住在这里，而且也死在这里。中国教会没有把利玛窦、德莉莎修女的精神没有继承好，如果继承得很好，中国的教会就不是今天这个样子了。

许金声：德莉莎修女来中国时是您接待的吗？

英木兰修女：对。

许金声：能够将德莉莎修女来北京的详细情况讲一讲？

英木兰修女：德莉莎修女是85年1月份来中国的。当时非常冷。我负责接待，有幸和她呆了4天。

她一下飞机，我们都感觉非常奇怪，我们都穿的是大衣、厚厚的毛衣，她却穿的是薄薄的会服，黑黑的粗糙的毛衣，因为印度天气很热，脚底穿的是凉鞋，就这样就来了。

当时，她一下飞机，就向我们走过来。迎接她的人有主教、神甫、我以及其他人。

我把自己的大衣给她穿上。她走了以后，我就把这件大衣就保留下来了。人去了，这就是圣物了。（笑）

在北京的这几天，会见德莉莎修女的还有康克清、邓朴方等人。

许金声：这四天她都做了些什么？

英木兰修女：每天早上，她起得很早，来这里参加弥撒。然后是早点。白天活动……晚上就回到自己的房间。我陪她看了天坛，但是没有陪她去长城。据说她去长城的时候她非常高兴。她来的目的想在中国创办慈善会。但她说中国现在还不需要她。

许金声：晚上有人去采访她吗？

英木兰修女：没有。1985年我国还不很开放。没有人关注这些。

许金声：您对她有什么深的印象？

英木兰修女：她来了后提出想住教会。但是，由于教会不能够住。她就说：我要住最简单、最简单的宾馆。后来，我们给她在党校附近找了一个普通的中等的宾馆。

由于天冷，我们后来给她买了羽绒服、棉鞋。从衣着这一点来看，她显得非常有信心，一身轻。相信走到哪里都会有安排。她没有任何担心。相信一切都有上帝安排。她非常热心祈祷，这一点很感动人。

许金声：她关于中国和中国文化提了什么问题吗？

英木兰修女：没有。她很少提问题。

许金声：我很想知道，到中国来她最关心什么问题？

英木兰修女：她最关心在中国开展慈善事业的问题。

许金声：你当时问她什么问题了吗？

英木兰修女：没有。当时这个那个的有一些规定。另外一个是我没有经验，那是我第一次搞接待。那时是1985年。国家不够开放，另外我也还不够开放。

许金声：留下照片了吗？

英木兰修女：应该有。回去以后她还写了信，这信现在还保留着。

英木兰修女：这次是香港的一个银行家陪她来的，所有的费用都是他付的。

许金声：你对她还有什么印象？

英木兰修女：她对信仰任何宗教的人都尊重。她救济人不考虑信仰，不管是佛教、伊斯兰教、还是印度教的，她都一视同仁。她相信天主的救恩是普世的，不局限于一个宗教之内。以前罗马梵蒂冈认为“教会之外没有救恩。”现在也改了，要尊重任何宗教，包括无神论，——它也是一种信仰。也要尊重。

许金声：这里涉及到宗教宽容的问题。——我认为任何有形的东西都是有限的，包括《圣经》。你说呢？

英木兰修女：天主教、基督教和东正教的《圣经》有不一样的地方。1300年来通过了多少多少的传抄。传抄的过程中肯定有误差。文字也多次转换，从阿拉美文，希伯莱文、拉丁文……

许金声：你是怎么做修女的？

英木兰修女：我是在修女身边长大的，从小就受影响。

许金声：做修女与性格有关系吗，是不是某种性格适合做修女？

英木兰修女：也不一定。例如，香港有一个修女，很活跃，在国外表演《红楼梦》。所谓“修女也疯狂”……

（后记：这个采访，我感受最深的特莉莎修女的那种洒脱。行万里路，到北京，居然穿得很单薄，一双拖鞋就来了！——有人也许会提出质疑：这是不是对气候情况不了解？是不是不善于照料自己？这样不算使他人增加麻烦了吗？我认为，这恐怕主要原因是太忙了，甚至没有时间了解气温问题。正如这句话：“有所为有所不为吧”？她并不认为穿着是什么重要的事情。一切有上帝在做工，“车到山前必有路”。——而在英木兰修女身上，我既感觉到了信仰的虔诚，又感觉到了心态的开放。在采访过程中，不断有电话打来。她说都是一个党校的研究党史的教授打来的，他得了精神病。现在正住医院。尽管她似乎不太愿意接这样的电话，但她并没有表现出任何不耐烦。）