回答听众问题

由北京大学和谐社会研究中心主办，11月13日下午在北京大学举办了“从根本上提升人际能力”的讲座。目的是为了普及关于“通心”的理论和方法，之所以叫这个题目，是由于能够让一些从来没有学习过心理学的人能够理解、接受。先讲了一小时多，然后请听众提问。听众都是从来没有学习过心理学的。从他们的问题来看，这短短一个多小时的理解已经很不错了。“通心”还是比较容易被理解的。

听众1：问一个关于“通心的黄金三要件”细节问题。刚才你讲的时候，我注意到第一个要件是先了解自己的立场和状态，然后第二要件是想办法去体会对方的情绪和状态。我想问的是，为什么对自己更强调立场，对对方更强调情绪呢？

许金声：嗯，体验对方的时候，最关键的是要把握住对方的情绪怎么样，因为情绪对我们每个人都很重要，人是情绪的动物，你把握了解了一个人的情绪，你在很大程度上就知道他的行为会怎么发生变化，往哪个方向发生变化。举一个简单的例子，比如说你在一个公司工作，现在你有事情要向老板请假，你把假条都写好了，你去交假条的时候，要不要注意老板的情绪呢？如果这个时候正在为一件事情生气，你的假条他能够批准吗？要洞察他的情绪，要找他情绪比较好的时候，这是我们要与他人通心时首先应该做到的。但是我在这个地方说的情绪还有更深刻的道理，暂时还不继续深入，简单说来就是这样。

正是由于情绪对人的认知和行为影响很大，作为咨询师或者说对于一般人，如果你要去通心，应该尽量放空，不带情绪。与对方通心的时候不带情绪，这也正是通心的第一个要件，清晰自己的立场和状态所应该做到的。

听众2：这个通心是不是双方都有通的意愿的时候才能够做到啊？它是不是，不是一个单方就可以做到的？

许金声：说的很好，现在开始把问题影响深入了，现在快到五点啊，我们可以稍微深入一下。通心，首先有一个划分，就是“通心者”和“被通心者”，或者说“通心者”和“通心对象”。

经常有人这样问我：“我想和他通心，他不和我通心怎么办？”

我就问他：“你是不是确定要和他通心？如果你确定和他通心，你就得和他通，不管他愿不愿意和你通心，你都得和他通。”您明白我的意思了吗？在一个关系中，想要改变现状的一方就必须要做“通心者”。谁想改变，谁就自己先改变，只能这样。否则，你就只有承受不改变的后果，大家继续保持现状，维持下去。现在明白了吗？“他不和我通心怎么办？”关键是你自己的立场清晰不清晰，到底你想不想改变？还有什么问题？

听众3：现在一般来讲，都会遇到人际关系的一些不满意的地方。其实，大家到了最后，也就是顺其自然了。因为就压力和动力不够大，没有足够的动力，而且也没有相应的时间，去认真解决它，可能也就只有顺其自然了。

许金声：嗯，中国人很多都是这样子的，所谓“顺其自然”，这个“顺其自然”，一定要加个引号。它还不是我们庄子、老子说的“顺其自然”。您说的这个“顺其自然”，就是说的大家“凑合”，也就是我说的“麻木”，大家维持下去。您愿意维持那就维持嘛，不过维持也有维持的代价，就是牺牲您的潜能，使生命不能够活出最好的状态，也就是我前面讲的“温水青蛙”了。所以，全人心理学是提高每个人的生存质量的理论，你要愿意这样过下去就这样下去，你要改变现状，就必须自己先要改变，学会通心。

听众4:许老师，你的通心理论是以什么为主要的结果？通心者是说服对方，还是去找到共同的点，或者是改变自己？

   许金声：这就要看你清晰立场的时候，你是怎么清晰的了。都可以。

听众4：假如我是通心者，他是被通心者。我有我的立场想法，实际上一通心呢，发现他和我想的是不一样的，那这种通心呢……

许金声：这种问题不太好回答，你最好说具体一点，你现实生活中遇到了什么问题。我们马上就来帮你通，这样最好，不然就空对空的不太好说。

听众4：我想说的就是通心的目的就是为了改变对方是这个意思吗？

许金声：不是。通心的目标是达到双赢。当然，您说的这种通心也可以，改变对方也是可以的。但是这个比较难一些，这个改变一定是使对方变得更好。例如，心理治疗就是帮助对方改变，从不好的状态变得比较好，甚至更好。这也是一种改变。但比较难。通心有各种各样的通心，但是万变不离其宗，原则就是这些。

听众4：举个例子吧。比如说“被通心者”有某些方面我认为不好，我就会善意地想去改变他，但是这个“通心”的过程中就会发现：我们双方可能都会变得更加恶劣。

许金声：啊，你的问题在哪里呢？

听众4：本来想去通心，但是后来中间感觉撞车了。

许金声：嗯，那就是说明你没有通嘛。说明你想要的行为是“通心“，但实际上的行为却是“纠缠”。明白了吗？你想要“通心”，（指着投影图说），但实际上是这个“纠缠”，明白了吗？你想要通心，却没有做到通心。

听众4：解决办法在哪里？

许金声：我刚才讲过了，不能够做到通心有三大原因，1、没有必要的方法。2、压力不够大。3、有心理情结。你是哪一个呢？

听众4：第一个，方法不对。

许金声：方法不对？好，今天你就恰好来学习了方法，但时间很短，恐怕还不一定马上就掌握。全人心理学工作坊就是训练你掌握这个方法的，不是告诉你有这个方法，而是帮助你实际能够掌握这个方法，让这个方法变成你的血肉。迄今为止大家都在动脑，是吧？因为我们今天是讲座，迫不得已只得用这种形式来进行。刚才穿插了一点体验，不是完全的工作坊，而且体验都是在没有做铺垫的情况下进行的，没经过热身。如果是在参加工作坊，条件就大不一样了，学了以后你马上就会体验到变化。

…………

听众4：还有一个问题。就是在刚才做练习的时候啊，我就突然发现我咽喉的左侧这里，腹部左侧很疼。（有人在笑）

许金声：好，大家给他一个掌声！（大家鼓掌）不要笑，这是他的收获，这是他的收获，他发现了自己的问题！

听众4：这说明什么呢，呵呵。

许金声：说明这个。用光标指投影上的“成长公式”：“不自在——看破——放下——自在”。说明这个，说明你成长的机会来了！你发现自己咽喉还有腹部有点不舒服，一般来说，我们身体有某些不舒服，不是我们身体有某种疾病，而是我们心理有问题，这种情况是经常出现的。我们有某种心理情结，时间长了以后，它就变得躯体化了，它在身体的某个部位显示出来。你和某个人长期关系不好，长期有问题，长期积怨，有了心结，就会在身体上体现出来，使你身体的某个部位不舒服。这就叫“痛则不通”。你把这个心结解决了，你的关系就处理好了，你身体就会变舒服了，这就是心理咨询存在的价值。这里我指的是真正有效的心理咨询，包括我所提倡的全人心理学。所以，刚才为什么叫大家给你鼓掌？就是说你今天做练习做的非常认真，很投入，你开始发现自己的问题了，就相当于让自己的心理用X光去透射了一下，发现这个地方原来有个什么斑块，这个地方有个什么不舒服的地方，有个病灶，但不至于那么严重啊。这是一个收获。全人心理学认为，每个人都有一定的心理问题，所以我们提出这个口号：“人人需要心理调整，人人可以终身成长”。活在世界上的人，只要还不是佛陀，只要还不是耶稣，你都需要心理调整，你都可以继续成长，甚至耶稣、佛陀他们也在不断的更新。因为很简单，没有一个宗教能囊括其它所有宗教的优点，不可能设想到了以后某个时候，大家全部都信基督教，或者全部都信佛教。

听众5：老师，“自在”的定义是什么？就是我们这个成长公式的目标是为了更大的自在，那“自在”的定义是什么？

许金声：是这样，因为“自在”本身就是一个最基本的词汇了。“自在”就是更加舒适，更加舒服，就是更加愉快，就是这个意思，所以对“自在”这个词不想下更精确的定义。“自在”就是你能量比较畅通的状态。

听众5：有些人在这种维持性状态就很自在，他不用去做那么多的心理咨询、通心，他也活得很自在。在维持性状态，他觉得可能会省去很多，省体力啊。他可能会存在一些问题，但有一些成本，然后不管它了，我觉得我们一定需要有动力或压力去解决人际关系上的这些烦恼吗？

许金声：大家看这个（指关于“舒适区”的投影）。你的问题还没提完我就知道你的问题在什么地方了，这一页就是专门回答你的问题的。我们每一个人都有一定的“舒适区”。我们这有没有北京人啊？北方的人，请举手。（有人举手，许金声对他说）麻烦你说一下“舒适区”这三个字。

某北京听众：舒适区？（还弄不懂许金声为什么叫他说）

许金声：抱歉，因为我是四川人，这三个字我发音不清楚，我听你发一下。

某北京听众（重复）：“舒适区”。

许金声:“舒适区”，嗯，每个人都有一定的舒适区。所谓“舒适区”有两个作用：第一个作用，它保护我们自己，使我们有一定的自信，有一定的安全感，就像你刚才说的，我为什么要改变呢，我不改变我一样很舒服啊？但是，关于“舒适区”有一个规律：“人生如逆水行舟，不进则退”，“舒适区”不去扩大，它就会不断缩小。就像那个温水青蛙一样，最后被煮死。平时，这是觉察不到的。所谓“逆水行舟，不进则退”，要去主动扩大舒适区。我们现在治病，《皇帝内经》讲治病要治未病，“上医治未，下医才治已”，已经的“已”。病已经发了才治，这是最低级的治疗。最好的治疗就是你还没发出来之前，就调整好，防患于未然。就是你还在舒适区里面的时候，我们就帮助你，把你的舒适去扩大。舒适区怎么扩大？就是去觉察和发现自己的不自在。对这些不自在我们常常是麻木的。所以，说当一个人能觉察到自己的烦恼的时候，能够知道自己的不自在的时候，就应该恭喜他了。因为他的智慧出来了，他的成长的机会来了。他发现了自己的问题在哪里，就可以进一步去解决，这样就可以活得更加自在。这就是全人心理学的成长公式:“不自在——看破——放下——自在”。“不自在——看破——放下——自在”，这样不断的重复，我们就活出大自在。这就是我们搞心理学应该起的作用。但是，也不排除有的人，他一辈子都没有去上过什么心理学工作坊，也没去咨询过，但是活得比较好。但是我可以这样回答：如果你上了工作坊，你会活得更好！很多人就是因为一辈子没有上工作坊，没有咨询过，一辈子都活得不舒服的，有没有？直到老年了还是活得非常不愉快的，有没有？所以，这就是一个什么关系呢？是这个关系：从北京到海南岛的三亚，有很多种方式。首先可以走路。行！那你就走着去吧，走到海边，再坐船在过去，然后又继续走路，这样你会很难，甚至要一年、两年。你也可以选择坐汽车，到了广州再选择坐船，到了海口再坐汽车，这就很快了，也许一个礼拜就可以到三亚了。我现在告诉你最简单的方法：坐飞机！从北京直接就可以到三亚，这就是借助心理学的帮助。心理学的这种作用已经一次又一次地被证明了。所以，很多人上过我的工作坊的对我的工作坊有一个基本评价。在这里，我先不说其他工作坊，其他工作坊肯定也能起到类似的作用，上过我的工作坊最多的一种评价是：至少节约了五年的成长时间。如果没有工作坊，这五年就只有自己摸索了。也许你能悟出来，也许悟不出来。也许要过十年、二十年你才悟出来。