张威：这个。也甭讲我们捞上来，我们考古说是，都是说叫考古发掘，它出水。

    主持人：对不起，对不起，我用词不慎。

    张威：用词不慎，所以一开始介绍的就不对，我们不是捞宝者，绝对不能说我们是捞宝者，我们现在是痛斥那些商业公司，打捞公司，称他们是捞宝者，我们是考古研究者。

    主持人：发掘者。

    张威：我觉得刚才王先生讲的，讲述了很多人的心里话，为什么呢？因为这个，作为它的价值，一些国内的媒体，有些宣传是非常不负责，一千亿美元，几千万，根本不动脑子，不想一想，不算一算，就说刚才王先生讲了一下，您是比较了解，所以对它的一些行情，比较了解，当然也不是说完全的特别准确，也是，有一些价值也不是太低，但是也不至于1000万那是绝对不可能，绝无此可能的，当然我们是考虑呢，还是从考虑那个，刚才，我觉得后一点您讲的非常对。就说从它那个沉船的本身那种，海船研究价值上，科研历史价值上考虑，这肯定是很值得，从保护遗产去考虑。

00：21：41：20

    王刚：真的是无法估量的。

    张威：确实我觉得你讲得是非常中肯，而且从经济价值，确实要是，要是说拿去卖，你说把这个钱能够，你说抵消收回成本那是绝无可能的，这是其一。其二来说呢，对于考古来讲呢，这种价值对我们来说，它也是虚拟的，就说你这个，无法按照这个考古发掘品，不管你是水下的，不管你是陆地的，你发掘品是绝对不能进拍卖的只能做研究，只能做文物保护，做宣传，做这种教育，历史研究，只能它用途，是合理利用，有效管理，我们这几个，来了四个队员，他们都下过水，都也是，你像那个赵嘉斌，他都亲自，确实取上来过，那些东西，但是那个东西，它是好一点什么呢？它从船舱里面，非常完整，就是非常新，这个如果说拿到市面上，市场上看，肯定很多人以为得看走眼。

00：23：07：24

    主持人：得打眼。

    张威：他以为那是仿造的呢，实际上确实是考古发掘出水的，但因为它那个在船舱之内，是一个当时运输的原始状态，因为上面有泥覆盖着，使它保护的非常好。

    主持人：就是您觉得它的品相很完整。

   ……

00：24：10：20

张威：我们讲，从考古的角度，从鉴定文物讲，它一般是三个价值，一个是艺术价值，历史价值，科学价值，那么这个南海I号，相对来说，它的一些东西呢，艺术价值呢，相对要比一些窑出品的残破的瓷片，市场上墓葬里出来的小批量相对小的瓷器来说呢，它的艺术价值可能要强一些，因为它这个比较有特点，就是说从我们，我们沿海这么多年，也做了很多沉船，也发现了很多水下的文物，确实这条船的东西呢，它集中了当时的著名的窑口，非常集中，就是著名的几个名窑，像景德镇，江西景德镇这是名窑，到现在也是很著名的，继续在烧灶，像龙泉窑，浙江的龙泉窑，这都是非常有名的，窑址的，东西都有，还有福建的瓷造，就是晋江的，还有德化窑，都是非常，它集中了一些非常精品的，确实是。当时来说是，可能这几个商人啊，都是买采购的比较好货，但是我们在发掘之中呢，也在很多船中也看到了，大陆货确实多，所以从这一点考虑呢，我们不能考虑它的经济价值这点，在我（），它也不可能实现了，就说卖一千万，我也不可能把它卖成一千万，那也是不可能的，所以还是从历史的研究角度，这角度还是，它是确实，价值还是偏高。

……

00：26：27：08

    主持人：您在说的时候，我看到蒲寅老师眼中闪出异样的光芒，蒲寅老师也是对收藏非常的喜欢，对这些文物很喜欢。

    张威：我是菜鸟级的收藏者。

    主持人：菜鸟级，那也是够上级别了。蒲寅老师，您觉得像这种天价的打捞，您觉得值吗？

    蒲寅：我觉得不值，我觉得这是一个很危险的事，但是为什么会花到这样的天价，我们去问一下它的动机，就是我们看到的大量的言过其实的一些报道，比如说水下的敦煌呀，媲美兵马俑了，还有什么，一千亿美金的价值呀，等等等等，这些夸张之词，这些夸张之词是怎么出来的，是为了这后面的一些经济利益服务的，就是说，它要吸引大家的眼球，吸引大家去看这个博物馆，吸引大家去当地旅游，那么套用一句老词叫动机不纯，那么这个动机不纯其实直接影响到这个事情本身的这个含义。也就是说，这样的天价发掘，对于考古的意义可能伤害的比它保护的意义要强的多，要多的多。怎么说呢？比如说我们知道，刚才张老师也说了，就是说，我们这个里面现在既然已经澄清了，就是它的经济价值，并不像媒体宣传的那么高，那么我们就要塌下心来做它科学上的价值，考古学上的价值，但是我们要知道，这个博物馆每年的维护费用就是两千万，它容得了我们科学家多少年来仔细的研究，来心平气和的研究呢？

    主持人：对

00：28：37：20

……

主持人：那我们问一下刘老师，您觉得呢，你同意蒲寅的说法呢？他觉得这样的话会南辕北辙，和当初的考古的初衷、本意，会相反？

    刘庆柱：这个打捞是不得已而为之的。

    主持人：不得已而为之的？

    刘庆柱：是因为它为了保护这批东西，已经暴露目标了，为了保护，但是如果没有面临着破坏，是不会打捞的，也不会同意打捞的，打捞以后，就像前面几位谈到的有估价问题，张威主任提到的，不存在估价，因为你不可能去，中国的打捞和西方不一样，西方比如说四六开，打捞公司和博物馆，然后四成归博物馆，六成归打捞公司，它可以拍卖，中国不允许，水下的，地下的，全部是国家的，因为你是从事，用国家的税收，国家的财政去捐的，不存在估价问题，正像刚才谈的，估价可能是一个炒作，这种炒作不利于这个（考古研究），你本身是要恢复的记忆，我说人不能没有记忆，没有记忆，就像植物人一样，要恢复历史记忆，我说拿钱要买健康啊，什么健康？记忆的健康？是这个原因，我觉得从这角度来说，刚才几位谈的对的，至于这个东西值多少钱，因为你不能卖，谈这个钱都是空谈嘛。

00：30：25：00

    主持人：那像这样。

    王刚：宣传炒作上容易给这么一个印象，因为刚才刘先生了，这是不得已而为之，我同意，因为这个事情的背景，我们大致也了解一下，最后好像说是被逼出来的，具体还有人被迈彻·哈特逼出来的，没有办法，这个迈彻·哈特是个英国人，从小生活在孤儿院里，然后特别就喜欢那种探险哪，淘宝哪，（在）哪发现一笔财富呀，其实我们每个人小时候，也经常会有这种幻想，然后最后终于，他是1940年生人，年龄并不很大嘛。

    主持人：20多岁的时候他就成立了自己的打捞公司。