天价打捞“南海I号”到底值不值？

【小片1】：一艘宋代的古沉船20年前被偶然发现；今天，我们花费了数亿元人民币令它浮出水面；有人说这艘船上的瓷器今天市值1000亿美元！这艘船上到底装有什么宝物？古船出水能为我们揭示什么样的秘密？鉴赏者、宣传者、发现者、研究者，众说纷纭，《五星夜话》为您拨开层层迷雾，揭示天价打捞背后的秘密！……

鉴赏者（00：12：13：12王刚：从这个角度来讲，3亿值啊），

宣传者（00：26：27：08蒲寅：我觉得不值，我觉得这是一个很危险的事），

发现者（第二盘00：08：04：14张威：30多米深，人的工作就是4个大气压的），

研究者（第二盘00：16：35：10  刘庆柱：……实际上这一个船既是一个家庭，也是一个社会单元，……）

00：09：24：20

    主持人：观众朋友大家好，欢迎收看北京卫视的全新节目《五星夜话》，我是春妮，有一艘古代沉船在水下静静的躺了800年，在前不久2007年的12月份，我们花了1.5元人民币把它打捞出水，同时又花了1.5亿元人民币为它建造了一座保存它的水晶宫，如此天价的打捞费用在中国的考古界尚属首例，有人就提出了质疑，究竟值不值呢？那究竟这一艘宝船当中，又藏了怎样的宝物呢，今天我们就请到了四位嘉宾，一位是捞宝者（【张威】人物板），一位是鉴宝者（【王刚】人物板），一位是研究者（【刘庆拄】人物板），还有一位是宣传者（【浦寅】人物板），来和我们共同探讨一下这个话题。

00：10：07：12

主持人：为大家介绍一下，首先为您介绍的是著名的表演艺术家，也是著名的主持人，王刚老师，收藏爱好者。欢迎，下面为您介绍的这一位是研究者，全国政协委员，社科院学部委员，社科院考古研究所原所长，刘庆柱，欢迎刘所长。下面为您介绍的这一位是捞宝者，中国国家水下考古研究中心主任张威，张主任。还有一位就是宣传者了，著名的媒体策划者蒲寅。

00：10：54：20

    主持人：王刚老师，我知道您和南海I号还有一个渊源，因为打捞出水的那一天，您说是您的生日？

    王刚：对。

    主持人：那那天您看了吗？

    王刚：我看了，上午11点左右我就打开了（电视），是这个时间吧，现场直播，过生日嘛，我觉得似乎还有点，觉得这是给我的最好的生日礼物了。

    主持人：别样的方式。

    王刚：很有纪念意义。说老实话，那天看的时候，比我预想的，我的情绪略微有点失望。

    主持人：怎么说呢？

    王刚：最后捞出来就是一个大铁箱子，什么也没看见。

    主持人：那您最关注的是什么？您对什么最感兴趣呢？

王刚：我最关注的是这个船本身，而不是里面那些所谓的海捞瓷，……

00：12：13：12

    主持人：对，水晶宫的整体的运营费用。

王刚：对，要是单就它里面，据说是6万件瓷器，据说是南宋的，据说是外销瓷，但就这个而言，3亿实在不值，……

  主持人：实物不值。

  王刚：不值，太不值了。

00：14：09：00

   主持人：是吗？现在，我想问你一下，像南宋的这些瓷器，目前在市场上，它大概是个什么样的等级？

    王刚：这个不能一概而论。你比如宋，我们说北宋、南宋，而南宋对峙的是金，那么在北宋汝、官、哥、钧、定，这五大名窑它跟外销是一点关系都没有的。

    主持人：都是得进贡的？

    王刚：它不是等而下之的。仅次于这些御窑的瓷器的，比如说带唐明款的，一些王府呀，一些达官贵人定烧的，再等而下之的，我们叫名窑细路，就是文人们用的很多，从价值来讲，也价值不菲，然后一般来讲，比较差的，我单指就是市场价值，那么就是一般的民用瓷。

00：15：26：20

    主持人：那一般在那个时候出口的民用瓷？

    王刚：对，出口的它有些就是我们的民用瓷，有些是根据外国人的喜好，加入它的一些元素，但是基本不离我们中国的元素，这作为主体，这个很，这个价值，为此呢我做为一个验证，因为不知道的人呢，他有，用新的概念，比如说我们说，这个东西是出口转内销的。

    主持人：价值挺高的。

    王刚：一听那是比，对，一定是最好的，在那个时候不是这样的，我这儿有一个可以做一个佐证，比如这是2006年12月呢，我们这个嘉德四季拍的，基本上都是海捞瓷，起名就叫南海瓷珍，在一年前，2005年12月，同样举行了这样的拍卖会，那么我来给大家一个很简单的拍卖数字，在2006年12月，这个南海瓷珍一共是144件拍品，成交率是蛮高的，达到86%。成交总价是多少呢？2238800元，这个每件我折合了一下子，大概合一万八千元人民币。

    主持人：每一件。

    王刚：每一件一万八千元。然后再倒回到2005年的12月，就是明万历号和（清敌山如号），这个各位都知道了，那里面的东西，总计214件，成交率92%，总价2727230元，折合每件一万四千元（元），我们可以看看.那么这边是万历的典型的外销瓷的盘子，就叫克拉克瓷，你看看是，这还是小一点，21公分，估价是多少呢？6800元，我告诉大家，稍大一点，也就值个八九千，一万多元。

00：18：35：10

    主持人：全是万历年间的。

    王刚：这时真的。这个是万历的官窑，像21公分的盘子大概得值20万左右，这还是保守的估计，就差了好几十倍，所以首先要端正这个是外销瓷，而且我特别不同意，有些媒体宣传的，就动辄用国宝，珍品，国家一二级文物，这根本够不上珍惜文物，完完全全是两个概念。

    主持人：是吗？如果您那么说的话，这一艘巨船上的价值，要远远低于我们的想象。

    王刚：我告诉你，我算了算，就打6万件瓷器来讲，有人说值1000亿，1000亿美金，我算了算，大概得合多少呢？

    主持人：您还真算了。

    王刚：我真算了。合多少钱一件了，一千万人民币一件。

    主持人：挺耸人听闻的。

王刚：一千万人民币一件，而我们看到这些的海捞瓷器多半都是几千块钱。是这样。

00：19：49：15

    主持人：是吗？您只是看到，我们这现场还有一位，自己亲自给他捞上来好多，我们来问问他这些瓷器，对他来说，品相怎么样，他认为价值有多少？来，张威主任，您是亲自捞上来多少？您的团队？