史航:你认为曹操是一个可以在大战这么危急的时候来非礼江东美女小乔,这一点你觉得是我们文化中对曹操一个经典的概括,认为这一点没有得到改编你很欣慰,是吗?他主要的故事讲的这一段。
成君忆:这一段演义曹操的性格是很传神的。
胡小伟:当然主要是我们归纳起来有两个,一个是商业化,第二个给外国人看,我是在中国人找骂,在外国人那讨好,外国人不知道周瑜长什么样。日本人一定知道的,这两个问题里面可能就引申一个更重要的东西你怎么改编,因为头一次电视剧《三国演义》改编的时候当时他们拿来很多的改编的稿子,我说这个要改变把三国演义里面一段拆成一行一行的,后来你看《三国演义》里面的话都是原来文言夹杂的话。
我问了一个老师,我说你们怎么,他说给钱少,就把那些话一拆。现在再回头看三国演义那个本子基本上不叫本子,现在又在重拍电视剧又把本子给我了,这个不像上次,比上次的稍好一点。有一个传播大片,电视剧现在是越来越恩怨难解,因为电视剧把电影的很多观众给拉跑了,所以电影现在在选择另外一出路,所以电影大片越来越多,电视剧越来越征服家庭。
王承廉:大片不好叫座。
胡小伟:本质上有这么一个尖锐的矛盾,名著不能够随便说这个话说到心里面去了地中国的四部名著只有三国演义是在对中国民族举行史诗的意义。现在美国人拍的大片,这是他们英格兰的史诗,尽管带着哈利波特这种东西,他会这么随意的把他的人物关系,三国对于中国人要归功于《红楼梦》,从宋代看多少历史学家看过三国演义,形成了仁政的理想,形成了忠义的道德标准,这种传播来说我觉得有问题,这些片子的演员是光是影视界的一些明星,这个是一个问题。
主持人:刚才胡老师说到一个尊刘贬曹,我们发现这些传统的历史元素已经被取代了,没有正邪之分了,整部片子取而代之的是冲冠一怒为红颜,这点我想问一下大家是不是历史的进步呢?
胡小伟:要真是这样就是一个大问题了。
成君忆:这就是一个事实这就是一个大问题。我作为一个作者而言,文以载道,如果我的文章里面没有对真理的追求的话那它就是垃圾,包括商业片也是这个样子,我觉得那里头从文化的层面上一定应该除了商业的问题一定要考虑核心的,从思想层面对人有一种积极的文化上影响道德上的影响,其次是可以借助一些手段把这种正面的影响最大化,不是倒过来,不是我要挣钱就可以没有任何是非标准,我觉得这个方向也是应该倒过来。
胡小伟:你要借助中华文化的经典你不传播中国民族的价值观这个有问题,为什么你拿中国的经典不传播中国的价值观呢?前几天刚有一个电视台一个主持人大闹奥运的一个新闻发布会。用的是中国民族精华的材料,但是你不但不传播他的价值观,难道这个价值观不值得传播吗?我认为像这种东西就是比较大的问题了。既然拿出来中国最精华的东西,结果你传播的根本没有中国人的观念,结果让人哈哈一笑,唐季礼他跟我说,好莱坞现在所有的合同里面都有附加一行任何面贬损侮辱中华民族的电影他是一律不拍。所以,这里面仍然有一个纯商业化和你有一个良心理念,我就不相信他就拍得不好看没良心拍的要好看?
主持人:像《三国演义》我们看到国外的人其实也很关注,也很熟悉就像我们看到三国的游戏就是由日本人拍的,今天在我们的现场也有三国游戏的发行方,能不能跟我们谈一谈外国人怎么看他们在里面会提倡什么?
观众:日本方面研发跟我们是一起研发他们研发我们来发行,我们跟他们平时的沟通来看日本人是非常尊重三国历史和三国人物的,他在做这款游戏的时候也加入了中国的史料,包括我们的连环画、84版的电视剧、小时候的小说,都做了详细的参考。而且在游戏的运行之中可以看到每个游戏人物关于三国演义、关于这个人物的介绍,有非常详细的介绍的。我们玩儿这款游戏对三国的历史了解会有帮助,玩儿这个游戏之后我们会对三国的文化是非常推崇的,自从我们公司这些人玩过之后都觉得三国文化和三国这些人物都是非常推崇的,而且我们从游戏中也看到日本人对我们三国文化和三国人物还是非常推崇的。
成君忆:我对日本人跟三国之间有一点了解,日本了解的三国和咱们了解的三国有一点差距尤其是游戏中的三国和中国的传统差距更大我们看不到忠义精神,看到的是暴力和权谋,这种危险性如果把暴力和权谋等同于中国传统文化的话,这个是对中国传统文化极大的误解和侮辱,这个是两码事。
观众:我想问一下你玩儿过三国游戏吗?
成君忆:我看过一些。
观众:我觉得要是没玩儿过的话是不是没有根据的?
成君忆:有根据,你怎么知道我没有玩儿过,可能不像你那样整天玩。
观众:你刚才说你是看过。
成君忆:我以孔融那一节为例如,孔融这个人居然可以在游戏里面可以被金钱收买,这个是我作为读书人无法理解的,今天的人可能没办法从商业上理解道德,但是当你跳出经济学的社会之后你重新理解道德的话你可以找到道德的原样原来的面貌,你的道德也可以被收买的。
观众:刚才这位老师说的可能是对三国有游戏有一些误解,您说的宣扬暴利和美学是三国无双,是纯打斗,就是暴力,还有权谋,《三国志》这款游戏就像您刚才说的诸葛亮也可以被收买,在这个游戏里有一个忠诚度设定的,我是诸葛亮,之前的忠诚度就是百分之百,关于像其他的人忠诚度只有60%,我以重金或者美貌的女子把他收买过来。
成君忆:这个里面有一个意图你为什么要去收买他?
史航:我算是三国志的自身玩家,是这样的,比如有几个大的设定,如果你不是去征兵而是去抢壮丁的话那些兵是很不禁打的,打上了他会散光,如果你对百姓很不好经常抢劫的话,你的很多文臣武将会自动告辞,下野了,他把民心看作是重要的因素,对刚才咱们说仁政的概念是非常维护和建设的。
胡小伟:它也是尊重里面的历史色彩的,但游戏确实是根据《三国演义》里面这个人物要设立忠诚度、勇猛度,他有很多设定。比如关羽的忠诚度那肯定是买不走的,但是有一点也是一种新的传媒带来以后,游戏和电影电视是被动接受,所以这个过程里面形象是不在不断变化的,所以他不可能像电视剧或者是电影一样给你一个故地重游,是不是可能会带来担忧是有一定存在的,但是就我看的话我觉得好像还没有那么大的忧虑。
成君忆:我真的有这种忧虑。
史航:但是这个功能是属于不同的玩家,这个玩家跟那个玩家看中的东西不一样。
成君忆:你们说的都对,但是你整个游戏的过程是不断的也是耍心机的过程,斗智斗勇。游戏就在这儿有一个价值观的引导性,在整个过程当中人会变得越来越倾向于技巧。
史航:我玩儿比如说《三国志》的《曹操传》也是同一个公司做的,中间有一个对历史的修改的地方对我们做编剧非常有帮助,就是郭嘉的病越来越重,在咳嗽,这时候让游戏玩家有两个选择,一个是不打仗了回去给他治病,一个是打完这个仗不管他死活,我有一次尝试了就带着他去治病,直到赤壁那一刻黄盖的船来了就突然一个人出现在这个画面里面,是郭嘉,他病好了,他说主公万万不能出营,这是一个诈降之计,他把历史在这儿改变了,我们觉得是游戏心态告诉你一个道理,当你爱护你的文臣武将,不计较一城一地之得失,你用仁政仁义之心可能你觉得曹操不是这样的人,我们是玩家,玩家用仁义之信对待一个属下的的时候最后你换来得是下一个改变。