主持人：方先生，你还有什么想跟网友分享的吗？

方舟子：对中医，包括类似的，传统的东西，比如风水，要有清醒的认识，不要因为民族感情而放弃了科学，那样对自己会造成伤害，也很容易上当受骗，现在很多招摇撞骗的人，包括号称自己是名中医、老中医的人，他们利用的是大家朴素的民族感情来赚钱、赚取名声，大家还是应该保持一个科学的头脑，一个比较清醒的认识。

主持人：现在官方对防治甲型H1N1流感列举的药物，其中有一种是达菲，之前的报道有指出，达菲对于人的神经系统有损害作用，好像在网络和报纸上有见到，之前有日本的案例，说有青少年因为服用了达菲药物神志不清，最后跳楼了，请您谈一下达菲对甲型H1N1流感方面的疗效，您做一下介绍。

方舟子：达菲这种药物已经经过了临床检验，如果使用得当是比较有效的，对抗流感病毒的作用，要在早期就使用，一般开始出现流感症状的前两天使用，那个是比较有效的，如果过了这个时期再用，就没什么效果了，而且这个也并不是说效果非常明显，它最主要，一方面能够减轻症状，能够缩短病程，一般缩短一两天那样子，并不是说你吃了这个药马上就好了，但是流感对绝大部分人来说，自己会好的，你不用药物也会好的。达菲能够起到的作用，就是帮助恢复，特别是对那种比较恶性的流感，或者对一些抵抗力比较差的人，它是有一定的帮助，但是不能滥用的，作为药物，它总是有它的不良反应的，只要是药，或多或少都会有不良反应，不要自己去乱吃药物。这个不良反应，在做临床实验的时候也是进行过检验的，知道它大概会出现什么样的不良反应，这个反应占的比例大概有多高，然后能不能被接受，经过一系列的临床实验，觉得是可以被接受的，并不是特别严重，或者比例不是很高，有一个衡量的问题，是要药的疗效还是要尽量避免不良反应。我们不能说因为害怕不良反应就不敢去吃药，但是另外一方面，也不能说因为不怕不良反应而乱去吃药，像刚才说的有的吃了达菲，神经出了问题去跳楼，这是个别的现象，不能因此对这种药物产生怀疑，这可能是滥用药物引起的，使用达菲这种药物，应该是在医生的指导监控下使用的，不要自己乱用。

主持人：有网友问道，请问方先生，您是不是从来不喝凉茶，有网友在介绍他的个人经历时说到，网友说口腔溃疡，吃维生素B2就好了，但是有网友说喝凉茶也能好，希望方先生跟他们做一下交流。

方舟子：所谓的上火，是有很多原因引起的，有的是潜伏在我们体内的病毒引起的，如果是病毒引起的口腔溃疡，过几天自己慢慢就好了，多休息、多喝水，它也会好，不吃任何药物也会好，有的可能是因为缺乏某一种维生素引起的，吃了维生素之后也会好，所以病因是很复杂的。对这方面，针对上火、口腔溃疡，喝凉茶可能会有一些用，里面毕竟有水，多喝水有好处，但凉茶里面的草药会不会起到作用，这个是没有证据能够证明的，你不能说因为我上火了、口腔溃疡了，我吃了凉茶好了，就认为凉茶有用，你不做任何的处理，过几天也会好的，但是过几天，等你抵抗力下降了，它又会出来了，又会有所谓的上火或者口腔溃疡出来。你靠喝凉茶来治疗上火或者口腔溃疡，这是不可取的，而且这个凉茶里头，因为他用的是草药，草药有一些已经发现是有毒副作用的，比如广州人很喜欢喝的王老吉凉茶，里面有一味草药，叫夏枯草，已经证明是会引起不良反应的，那个本来不应该用的，没什么病，或者能够自己好的病，不要轻易吃药，如果缺维生素，那就补充一点维生素，如果是因为病毒引起的，让它自己好，多喝水就好了，多注意休息就好了。

主持人：正好看到我们有广东的网友在向您具体提问，他想问一下方先生，对于广东的凉茶，您怎么看待？

方舟子：对于喝凉茶，就像我刚才说的，喝凉茶可以说是一种传统习惯，但这不是一个好的传统习惯，我认为要把它逐渐改变掉，喝凉茶不如喝普通的茶，已经有很多研究证明，喝茶对人体是很有好处的，没有研究能够证明你喝凉茶会对身体有什么好处，可能喝到里面的草药是有毒副作用，会对人体产生不良反应，我觉得不要喝，没必要。

主持人：网友继续想就中西医的问题想跟您做交流，网友说到，方先生，您就承认吧，您是明显的反中医派，中西医是不冲突的，而且是可以结合在一起的，您能不能回应一下？

方舟子：对中医，我不是全盘否定，我对中医药的观点，以前也说得很明确，我认为中医理论是不科学的理论，现在不应该采用中医理论来给大家治病，而是用现代科学理论来治病，我承认中医药里头，可能某一些中药，也许会有有效的东西在里头，因为这个毕竟是千百年来经验摸索出来的结果，但是里面也有大量虚假的东西、以讹传讹的东西在里头，你应该用科学的办法来检验它的有效成分。除了有效以外，还要看里面是不是有有毒的东西。我的主张，一方面，我们要放弃中医的理论；另外一方面，对中药或者针灸等具体治疗办法，用科学的方法进行检验，检验它们是不是有效，检验它们是不是安全，我不是一棍子把它们打死了。有的人说科学证明中西医结合是有效的，我不知道他说的是什么科学，科学的东西不是只在中国用的，可以走向世界的，世界其他国家都不相信中医，不能说它是科学的，如果说是科学的，那是没有国界的。

主持人：有网友在线下提问，非典期间，方先生，您担心被传染吗？现在甲型H1N1流感肆虐的时候，你有担心吗？

方舟子：我倒没有担心，非典期间，我也在北京，那时候街上没什么人，但是我那时候还出去玩什么的，那时候公园里面人很少，我玩得还挺痛快的，没有必要恐慌，没有必要过分担心，但是有一些必要的个人卫生、预防的手段，还是应该用的，就是平时多多洗手，在特殊时期，人非常多的地方就尽量不要去了，免得被感染上了，没有必要因此恐慌。

主持人：网友问您现在是否有这种担忧？

方舟子：担心自己被传染上是吧？我没有这种担心，被传染上的话，现在发现是有药物可以治疗的，如果真的被传染上，尽早发现、尽早治疗，结果还是会比较好的，并不是那么可怕的。但是，你不要因为这种担心而引起恐慌，就乱吃药，特别不要乱吃中药，不得流感，反而把自己身体搞坏了，那就更糟糕了。

主持人：网友提问，方先生，您是学医的吗？医学是经验科学，西医也是经验积累而成的，西医您认为是有效的，是因为它研究出了问题，中医的研究还没有达到那个科技水平，或者依据我们现在的科技水平没有达到那个水平，您就说它不是科学的，是不是太武断了。西医以前也不是科学的。

方舟子：我不是学医的，但是我是学生物学出身的，生物学是医学的基础，我们现在说现代医学，它不完全是一门经验科学，它有经验在里头，但是它是有理论基础在里头的，我们认为某一种药能够治什么病，并不是靠这种经验的摸索，不是的，现在药物的开发，都是在机理上把它研究得很清楚，把它开发出来了。比如达菲，是我们把流感病毒分子结构搞清楚了，我们根据它来设计出一种药物，最后设计出达菲这种药物，不仅在理论上证明它是有效的，在实践上证明它是有效的，在临床实验上证明它确实有效，这并不是完全经验的积累，它是在科学基础上开发出来的一种新的药物，而不是说这种盲目的摸索，它不是的。像西医，以前跟中医是差不多的，像在一两千年前的古希腊时期的西医，跟中医是非常类似的，是靠一些经验，靠一些玄学、哲学方面的理论，一些主观的推测，然后就来给人家看病。慢慢地，随着人类的进步，科学出现了，后来所谓的西医、西方的传统医学，就被改造成了现代医学了，现代医学是通过放弃、改造传统医学，然后才建立起来的，它用的是科学的方法，它建立在科学的基础上，你不能说因为科学来得比较晚，就怀疑它是不是能够取代传统医学，认为传统医学里面是不是有比现代医学更高明的东西，这个就看你怎么看，你是不是觉得古人就比我们更聪明、更高明，我们现代科学都发现不了的东西，古人都能发现了，那不是变成神了吗？我们要认为古人是不会比我们现代人更高明的，现代人有科学的方法，是我们现在能够认识的最好办法，所以我们要相信它，而不要迷信古人的那一套。现代医学在发展，以前的东西有可能会被吸收进来，但是可能性不大，我们不要因此就怀疑现代医学，去迷信古人的东西。

主持人：我们有网友说道，西医并不符合物理学，西药有一个假说，认为某一种化学物质可以治疗，这个化学物质只有70%改善高血压现象，剩下的 30%，网友认为，如果你仔细阅读西药厂给的药物说明会发现，有的会导致癌症，极少数导致死亡，方先生对这些药物说明怎么来看待，他又问到，请问您在吃西药的时候会想到极少数的病例可能就是您吗？

方舟子：这种可能性是有的，现在在开发一种新药物的时候，都做过这种临床实验，在上市以后做这种追踪的调查，所以能够知道它可能会引起什么毒副作用，然后就采取一些注意的方法、预防的方法，知道它有可能出现什么样的副作用，如果是很严重的副作用，也可以进行必要的抢救，不要因为担心出现副作用，就不敢去吃某一种药物，因为这个可能性毕竟不是很高的。如果一种药物毒副作用非常强、非常大，它不太可能会被批准上市，很容易会被发现，不要因此就担心它。我们更应该担心的是你这个药物没有做过这种科学的检验，对它究竟有什么副作用都不清楚，然后就上市了，中药基本上属于这种情况，稀里糊涂地吃下去，出了什么毒副作用，你都不知道是什么药物引起的，不知道怎么去抢救他，这才是更可怕的，稀里糊涂就死掉了。对药物的毒副作用，一定要有一个非常清醒的认识它，不要害怕它，也不要忽略它。刚才有人说了，现代医学跟物理相违背，不知这个说法是怎么来的？现代医学的基础是生物学，生物学是建立在物理学和化学基础上的，现代医学是离不开物理和化学的，整个的科学，它是一个完整的体系，各个分支是互相都联系在一起的，不可能有一门学科是独立存在，不跟其他学科发生关系。也因此，我们认为现代医学是一门科学，它是建立在其他科学学科的基础上。

主持人：我们继续，有网友在下面留言说，现在的学者都很喜欢说，流感病毒变异很危险，现在对甲型H1N1流感的宣传，是不是制造了一定的恐慌，想请您就此谈一下看法。

方舟子：流感确实是非常危险的，这种可能性是很大的，因为在历史上已经出现过了，我一开始就说到，1918年有一次流感大流行，死了几千万人，所以这就是为什么大家对这个比较重视，对这一次的猪流感比较重视，就是因为怕出现类似的情况。但是重视是重视，我们不应该因此就引起恐慌，一方面要很认真地对待它，另一方面没有必要因此打乱自己的生活，乱吃药，这也没必要。

主持人：网友想问一下您，对中医有没有部分的肯定，还是说您对中医是全盘否定，网友留言说，您之前是不是在其他地方聊过这个话题？

方舟子：对，我曾经在其他地方做过辩论。前面我已经说了，我并不是对中医药全盘否定，我是承认某一些的中药和某一些中医的疗法，比如像针灸，可能对某一些疾病会有效，但这仅仅是一种可能性而已，是不是真的有效，要用科学的办法进行检验，我一直持的是这个观点。我觉得要研究，应该是用科学的方法研究，而不要采用中医的办法，因为那种明显是不科学的办法，是研究不出什么结果的。如果用科学的方法研究，对它的药理搞清楚了，做过体外实验，做过动物实验，做过人体实验，都得到证明了，这样就会得到全世界的公认，就可以卖到其他国家去了，而不是说我们现在都在用别的国家开发出来的药物。

主持人：我们的访谈节目，今天就到这里，感谢方先生就这个问题跟我们讨论，下次节目再见。