主持人：近期大量的中药厂家在报纸和各个媒体上刊登广告，号称自己的中成药产品能够对预防或抗击甲型H1N1流感有良好的疗效，请问一下方先生，您有没有注意到最近有这方面的事情，跟我们分享一下你的看法。

方舟子：这种广告完全是虚假的广告，工商部门应该管一管，没有任何证据证明你这些东西确实是有效的，完全是这些厂家为了卖他的药，然后做虚假的广告、虚假宣传，应该由工商部门进行处理。就像我刚才说的，如果你真的相信了这些厂家的宣传，真的长期喝中药，会对身体造成损害的。我看到的一条新闻，说是用小柴胡颗粒也能够预防流感，小柴胡颗粒在传统上是用来保肝的，它是一种保肝药物，说它可以预防流感，我是第一次听说，不管它是保肝药还是预防流感，都没有临床的证据能够证明。反而是有很多的证据能够表明小柴胡颗粒或者小柴胡汤中成药是会对身体造成损害的，它传统上被当成一种保肝的药物，但是现在有实验证明，小柴胡颗粒里面的成分反而会对肝造成损害。日本在上个世纪90年代有不少的人因为吃小柴胡颗粒、小柴胡汤，结果得了肝炎死了，死了有20多个人。也有一些实验能够证明小柴胡颗粒里头的柴胡，它是会对肾造成伤害的，也会抑制胸腺，反而会降低人的免疫能力。盲目吃中药、中成药，一方面起不到什么作用，没有证据能够证明它确实有效，另外一方面，它是有毒副作用、有不良反应的，会对身体造成损害。

主持人：还有网友在访谈下面留言，问方先生一个有趣的问题：方先生，您有没有看过中医，您会不会拒绝看中医？

方舟子：我小时候看过中医，上小学的时候、初中的时候，我想所有的中国人，一般也都看过中医、吃过中药，但是我到高中，当时也学了一些生物学方面的知识、医学方面的知识，那时候就不相信中医的理论，那时候就不看中医了。但是那个时候还吃一点中成药，比如像板蓝根什么的，那时候还吃的，那时候虽然不相信中医，但是觉得中药也是会有一点效果的，毕竟是千百年来长期下来的，而且那时候上医院，他也是给你开中成药，特别是治感冒的药。到我上研究生的时候，我是不吃中药了，对那些没有经过科学检验的药物，我是一概不吃的，包括国内有一些西药，实际上也没有经过检验，那些我是不吃的，以后更不可能去看中医、吃中药的，生物学、医学方面的知识掌握得越多，对这些问题看得更清楚，就更不会轻信中医中药。

主持人：有网友问您，中国人可以离开中药吗？请您谈一下您的看法。

方舟子：我认为中国人是可以离开中药的，因为毕竟其他国家的人离开了中药也过得好好的，并不是说我们是中国人就得吃中药，完全是另外一回事，不能因为它是一个传统的东西，然后就非得要保留下来，非得要坚持去吃中药，为了传统而把自己的身体给吃坏了，或者是耽误了治疗，那不是更糟糕吗？我们要离开，是完全可以离开的，但是目前来说，像有一些人说要废除中医中药，这个不太现实，因为毕竟相信的人还很多，涉及的利益也很大，不是很现实。但是我觉得目前来说，一方面要做好科普的工作，让大家多掌握一些生物学知识、医学知识，对中医药要有一个比较清醒、科学的认识，不要去轻信它，做好科普的工作是很重要的。另外一方面，国家这方面应该加强对中医药的管理，对那些做虚假宣传的、虚假药品广告的，应该严厉打击，应该花很大的人力来做中医药的科学研究，用科学的办法对中药进行检验，看是不是有效的东西在里头，看能不能对它进行利用。很关键的一点，要检验中药的安全性，它有什么样的毒副作用，是不是还应该继续保留下来，这个应该是关系到普通公众和病人身体健康的问题。

主持人：我们继续这个话题，方先生能不能对中医药在过去防治非典中所产生作用进行评价呢？

方舟子：我看到有一种说法，在非典期间，我们中国的死亡率最低，是中药起作用了。其实非典死亡率最低的不是中国，是美国，美国是零死亡，但是美国也从来没有用中药来治疗非典。也看到一种说法，这个主要是广州中医学院自己在说的，说他们用了中西医结合的治疗，在他们那里也没有一个病人因为得了非典死亡，肯定是中药起了作用。我觉得这种说法也是很不负责任的一种说法，因为根据我看到资料，在广州中医学院收治的病人，都是病情比较轻的，比较重的都送到钟南山那里去治了，留下的是比较轻的病人，没有死人，这个并不是说很奇怪的一件事，而且并不是单纯的用中药治疗，是用中西医结合，采取了现代医学手段，你怎么能够证明你这些病人被治好了，是因为中药治好的，而不是采用了所谓的西医或者现代医学治好的呢？这种是没有什么证据的，你真正要证明中药对非典能够起到作用，还是应该用这种严格控制的临床实验，才能够证明的，而且我一开始也说了，如果一种药物真正是有效的，那就不会说只是在某一个地方用，那是全世界都会用，全世界都会承认你，早就卖得全世界都是了。所以光是靠自己事后在那里自我吹嘘，我觉得这个不是很地道的做法。

主持人：好的，我们继续这个话题的讨论，今天出来一组新闻报道是这样的，一是国家中医药管理局发布甲型H1N1流感中医药预防方案，又有我国将完善中医药事业发展保障措施，我们鼓励名老中医开办个体诊所行医。您是怎么看的？

方舟子：关于公布什么中药药方来预防猪流感，我刚才已经说了，这实际上是一个很荒唐的做法，因为没有科学证明它是有效的，根本没有，现在公认有效的预防猪流感的办法，当然是通过打疫苗，但是现在疫苗还没有研制出来，所以也没有说有任何药物能够预防，我们只能等疫苗出来，这时候做好个人卫生，可能比吃中药更重要。而且乱吃中药，是会对身体造成伤害的。更可笑的是，各地都推出了预防猪流感的药方，难道各个地方的病毒会不一样吗？这是很好笑的一件事。至于那些名老中医什么的，对这种东西，应该让它自生自灭，一方面要加强管理，你不能靠这些名老中医自我吹嘘，去做虚假的广告。另一方面，人家愿意相信他，这个也没法去禁止，但是我觉得应该是做好科普的宣传，告诉普通的公众，告诉消费者，不要去轻信所谓的这些名老中医，而且有好多的名老中医，其实都是靠不住的，从他们的说法、他们的简历，都是靠不住的，本身就是很招摇的，有江湖游医的性质，不能轻信他们。国家不应该鼓励他们，而是应该对他们加强管理，不应该纵容他们。政府要发展中医药，这个我不反对，问题是你怎么样来发展中医药，用的是什么样的办法来发展中医药。如果你说是用科学的办法来发展中医药，对中药进行科学的检验，去挖掘出里面有什么有效的东西，去发现它里面有没有什么副作用，对中药的有效性、安全性进行科学检验，这个我完全赞成，但是你还是沿用以前那一套，用中医的那种不科学的方法、不科学的理论来发展中医药，那是死路一条，绝对是走不通的，实践已经证明了，全部是走不通的。而且你不能说中医已经失去市场了，大部分的人看病都去找现代医学、找西医了，一般的人都能够体会到现代医学的好处，中医的市场在萎缩，通过这种政府的办法要强行地去扶持它，这是不对的，真正科学的东西、真正有效的东西，完全不需要政府的力量，它可以自己发展，也可以自己做得很好，如果要通过政府的办法来进行扶持，要强行地推，肯定都是不科学、不可靠的东西，才需要这种政治的参与。

主持人：我们有网民在下面留言说到，方舟子先生的看法是坐而论道，在中国，西医不能预防，那中医为什么不能试一下呢？

方舟子：现代医学还在发展中，还是有一些疾病治疗不了，在现代医学治疗不了的时候，他愿意采用自己的方法，愿意有这样的信仰，这也是你的自由，但是我们首先要明确，就像我刚才说的，靠个人的经历、经验，是没法证明中医、中药确实是有效的，都是要用科学的方法才能证明的，虽然有的时候用中医、中药碰巧能够治好西医治不了的疾病，这种可能性是极低的，更可能是因为你浪费了大量的金钱，承受了很大的痛苦，最后还是没有把病治好，还是受骗上当，这种可能性是更大的。对这种，我们一定要有一个比较清醒的认识，要有一个科学的头脑，对医学，一方面我们应该加大各方面的研究，尝试各种各样的办法，包括中医中药里头的某一些办法，也可以进行研究，如果确实有效，也可以拿来用。一方面，你不要去轻信那些没有经过科学检验的东西，而且我还要说一下，现在很多人用中药，他并不是说因为得了不治之症、碰运气，不是，有很多中药针对的都是很普遍的、很常见的疾病，根本是不需要用的。比如感冒，有很多中药号称能够治疗感冒，但是对普通的感冒，是没必要去吃药的，如果要吃药，也有很好的现代医学的药物，像退烧的药物、镇痛的药物都可以用，没必要用中药，中药一方面没有证据证明它确实能够治感冒，另一方面中医里头可能有一些有害的成分，我们现在没有研究清楚，或者已经知道了，但是他为了隐瞒，而不告诉消费者。治疗感冒的西药都是偷偷加了西药的，你认为是中药起了作用，是欺诈的行为。

你把这些钱浪费在中药上，这是很大的一种浪费，所以一直在说就医难、看病贵，看病贵很大一部分是你把钱浪费在吃不起作用的中成药，有的医院不负责任，给你开很贵又没有用的中成药，如果我们控制好这方面，如果我们接受现代医学的治疗，费用就会降低很多。

主持人：有网友想向您咨询一下，为什么这一次甲型H1N1流感主要感染人群是青壮年呢？

方舟子：以前也有出现过流感大流行，1918年那次死了好几千万人，那次流感也是H1N1这种流感，当时死的人也是以青壮年为主，为什么这次大家很紧张，就是看到了其中有相似的地方。因为一般的流感，病情比较严重的是一些老年人或者小孩，这些抵抗力比较差的。但是以前那次和这次为什么是以青壮年死亡为主，很值得关注，可能是免疫反应过度，病毒进到我们人体以后，这是一种全新的病毒，我们人体都识别不了，这时候会有强烈的免疫反应，就是一些炎症出来了，然后这种反应过度，可能会导致一些严重的并发症出来，可能是这么一个原因，但是究竟是什么原因，还是值得探讨的。

主持人：有网友继续向您提问，煲醋熏屋对预防流感有很好的办法，煲醋熏屋这种方法是属于中医，还是属于西医的方法？

方舟子：用醋来熏房间是吧？这个只能说是一种民间的方法，可能是一种民间的土方子，是不是能够起到有什么作用呢？也许它能够对病毒有一些杀灭的作用，但是我觉得这个也不要去轻信它，因为是没有经过检验的，也许醋对流感病毒有一点杀灭作用，这个有可能，但是要达到多大的浓度，才能够消灭病毒呢？这些都是没有研究的，没有很科学的办法去进行研究的，所以我觉得不要轻信民间的偏方，这些都没有经过检验的。要消灭流感病毒，我们有更好的消毒液，但是一般也没有必要，比如你现在把房间里面的病毒给消灭了，但是你一通风、一开窗，可能又来了，我觉得最好的办法还是做好个人卫生，如果流感病毒沾到手上，你的手碰到了鼻子、嘴巴，可能流感就到身体里面去了，我觉得做好个人卫生比用消毒或者醋熏的办法更好，也不会那么痛苦。

主持人：有网友在下面流言说到，方舟子先生，怎么感觉你这么像宋祖德这么大嘴，你对这个有什么评价？

方舟子：以前也有人说过，但是我说话是有根有据的，而且我说的都是国际科学界的看法，并不是我自己想出来的，是一种天方夜谭、标新立异、耸人听闻的，把我跟宋祖德比，是完全比错了，而且我也不会说脏话去骂人，没有的。