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中观推理方法的现代认识讨论

(2012-02-12 13:07:17)
标签:

中观

因明

无分微尘

基本粒子

讨论

杂谈

分类: 越尘居士(二麻子)专辑

中观推理方法的现代认识讨论

【博主】下文是摘自心闻无遮论坛的一组讨论:履行承诺。按自己对讨论中心内容的认识,添加了博文主题。

    个人理解:中观五大因中离一多因的推理方法,隐含了古人的两个认识前提:一是,可无限分割;二是,微尘可简单堆砌成粗大的物质。这两个前提,在现代科学的认识中,并不完全被接受。现代物理或化学,对物质结构的解析方法也不完全等同于古代的因明推理方法,其要寻找的是“可以单独存在”的更基本的粒子,这样就有了不可再分的微观基本粒子概念。

     对古代推理方法的现代认识,可以参阅《七十空性论今诠》作者:赵跃辰(网名:二麻子)。

 

【常常无常】那个不可分割的最小单元明显就是名言里面推来推去搞出来的东西。


【meanlingless】“可无限分割”其实是佛教传统析空法的默认;不过现在知识的发展给出了“黑洞”、“微观粒子”等不可继续分割的粒子,所以转帖才用了另一个方法:微观粒子非因明自相。从这个线索破微观粒子的中观自性。

 
【常常无常】首先无限分割本身只是人思维的一种推理,然后就看我们要拿他来干啥用了。
    如果用它来反驳对实有的最小不可分割单元,比如上下左右前后微尘之间间隙那个。
    相反,有的人不执实有的最小不可分割单元,但是却认为实有的无限小。现代人不太可能接受最小不可分割单元,却很容易认为无限小实有。
    那么就是我转的那个想说的事情。


【meanlingless】我接触的现代人特接受最小不可分割单元,数学上的点和物理上的电子;但一般情况下对“无穷小”所知不多。


【二麻子】无限小......实有也不是古代的认识方式了。
    点这概念其实跟古代的认识很不一样。
    说它实有,但有限个点,甚至无限个点,都可能积累不成“实有”来,比如,有理数全体堆到一块是没长度的。

    说他非实有,但无理数全体是有长度的。
    俺赞同现代人对无限小和点的认识里有自性见的说法,但这个夹杂自性见的方式跟古人有别。
    当然,以上是抽象数学概念。
    另一方面具体到物理上,现代的认识是,有最小时空分别率。小于这个量的时间和空间,是不可分辨的。
    在这个时空尺度之下,因果律怎么成立,现在还是未知。有最小的物质单元:轻子与夸克。轻子与夸克本身,没法再分割下去了,但这并不是说轻子与夸克就象砖块一样堆砌出宏观物质。实际上,轻子与夸克
的尺寸大小完全不是古代认识:两个甚至更多轻子可以靠近到小于空间分辨率的距离里,然后再分开。
    这时侯,根本无法判断这些轻子是怎么“相续的”,完全没法知道前后之间,哪个是哪个。对此,现代的一般认识方式是,这些粒子在近距离的特性,更像一团雾,靠近了就融合到一块;再分开,就根本谈不到谁是谁了。比如两团面,揉到一块,再分成两团。后来这两团,跟前面的两团,谁是谁呢?根本谈不到了。
    象这样的现代认识,显然比古代的认识更接近无自性、无自体、无自相。

 

来源:http://www.xinwenwuzhe.net/showtopic.aspx?topicid=155&forumpage=1&typeid=-1&page=3

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