【小马】考虑出一个新问题，我的割裂理论，能问问您吗？
【老张】试试看了......
【小马】就是说，因缘是全面联系，无所不在的（这么说非常具有自性见，但是我不知道怎么说。）然后，瞬时的割裂，就产生了不同的因果关联。
【老张】这个不一定是自性见......割裂产生了我们对因果关联的认识!
【小马】这样来说，其实“某个因果”是依赖于所谓的割裂方式的。那么说与我想的差不多！真tmd高兴啊！然后呢，某种因果产生了某种时空观念。
【老张】哈哈，这不是第一次说呀！
【小马】因此，时空就是一种依赖某种能所对立产生的错误认识。
【老张】同意。
【小马】我一直在找理论上的时间自性执的破除方法.....就是怎么说明白，还不能落入“没有因果的”说法中。那么，所谓华严境界是不是这个呢？一尘复现尘数刹。
【老张】还不是.....
【小马】为什么？
【老张】时间问题可以在没到华严境界前就开始破掉。
【小马】破完了怎么个样子咯？
【老张】基本上，因果关系确定了一个方向.....因可以影响果，果不能影响因。这方向其实就是时间的方向.....
【小马】对啊！这个其实是错觉吧？
【老张】因果关系就是这样在因果直接相关的事件之间，分出了前后。
【小马】实际上，因果是互相对等的吧......完全依赖于割裂，对么？
【老张】不不不....相似相续虽然不能完全割裂，但确实有个发展方向，不能倒退。所以，因果不等价。只是，因果间没法绝对分开。
【小马】这是大问题啊！但是......
【老张】就像河流，你没法割裂水，但水的流向还是可以找出的。
【小马】我觉得相似相续本身也是割裂的一种结果啊......执某种为相续，另外的不是......。
【老张】最后这句，很有问题......
【小马】这个不是割裂么？好啊！有问题？咋个问题咧？
【老张】如果你不割裂海浪，如果你不看它......但海浪依然拍岸。有相当强烈的“客观”性......当然不是绝对的。
【小马】对啊！那是从中观的角度说的.......。
【老张】所以，我们认识问题是从局部做的，这要靠割裂.....
【小马】转到主观来.......您这又把我堵回去了。
【老张】但是，如果我们不割裂，是不是法界就没东西了呢？不是！没东西是断灭。
【小马】对！不是说不割裂就没东西。
【老张】对！当然，说东西一般是割裂的。但我们这里没法子，借用这词吧。
【小马】而是乱七八糟一大堆东西吧，——我觉得这是说一切有的思想......我好不容易才明白......。

【老张】这地方，唯识说，这是依他起。不是没有，但凡夫也不大容易看到，哈哈。中观不说这个，只说，这里抉择下无可得。这无可得，不是没有东西，没有是跟有对立的。而是不割裂根本没法谈什么东西。
【小马】有部说全有，但是没有执著。
【老张】实相割裂不了。
【小马】就是这个吧。
【老张】问题是，这个有，是什么样的有，有的意义是什么.....中观也说这有，俗有呀。
【小马】不割裂是无生么？
【老张】因为这是缘起显现，不依赖缘起没法显现。
【小马】割裂＝生灭了.....是不是？
【老张】不割裂，则没法定义任何一法，所以无有一法可生。但还不是不显现，哈哈。所以，中观不落断灭的。
【小马】这个我明白了。
【老张】很多人因为抉择下不可得，就往断边上去想，不是的。你不去定义美人脸上的豆豆，豆豆也成住坏空地演变，哈哈。

【小马】但是这个比喻好像也不干净吧......

【老张】哈哈，没个绝对干净说法，只能体会那意思。
【小马】应该说，某种豆豆以演变着.....，另外一种割裂可能没有豆豆观......这么说对么？
【老张】没豆豆观是对的，但话就没法说了。不管有没有豆豆观，那皮肤颜色还是变，相续演化。当然这里为了说话，就又用上皮肤颜色这样的词。
【小马】具有全息性.......。
【老张】所以，限制在凡夫语言能力上，有些东西实在不好表达。
【小马】就是。我可能对实相理解还是有点问题.......。
【老张】无尽的显现。但这东西从一切有部，不容易说清楚。因为一切有部没特别分清两种看问题的出发点......。要知道，所谓无尽的显现，是不可以从个体的、单一的观察角度来说话的。
【小马】我的实相观念是很有“客观性”啊。
【老张】但一切有部，是从个体观察出发的.....这样，如果说有无尽显现，那么这样的显现就不依赖于任何一个具体众生的观察，这就接近唯物了。
【小马】那个我到没有.....但总要落到一个“分别点”来......。
【老张】所以，到唯识为止，不说无尽显现。
【小马】嘿嘿！我也这么想啊....客观.....但是有毛病么？
【老张】中观说的时候，使用的是众生的共许，就是共业。这个说法比较好，比唯物客观好太多了。但，这些说法在这点上毕竟都有相当大局限，因为出发点是个体。
【小马】对啊，我就是这里下不去了，左绕右绕......
【老张】但是，如果我们学的是菩萨道，那都要知道，将来修上去以后，早晚要学的跟诸大菩萨一样，是无二化身无量，是众生同体不二，是观世间一切音如同亲耳。这就是说，也是无我教法的必然结果，个体限制是虚幻不实的，后面将超越这个局限。
【小马】这个割裂的理论，我终于能独立推导出造作菩提心是成佛的基础了。
【老张】那么，从法界无量众生的出发点来说话，当然是无尽显现了......众生无尽.....
【小马】对对对.......！真tmd不容易。
【老张】哈哈，哈哈....哈哈......
【小马】要不然，我一直搞不明白：为什么要强制升起菩提心？！没tmd道理嘛！
【老张】这地方要说白，说清楚，跨过去，非常累人。因为完全超越我们凡夫的直接体会。凡夫不能理解，也几乎不能想象.......
【小马】那天师父一句话我明白了.....这是用一种习惯代替另外一种习惯。
【老张】所以，你应该看见那个纪录了，ZF用了某种方式，哈哈。看，“一切法无自性”与“一切法具有无自性性”。看，这里面两个“一切”的不同意义：一切法无自性实际是说，任何一个法都没有自性，是局部视角的说法；而说“一切法具有无自性性”的一切，是说所有的法的意思，当然也通“任何一法”，但不局限于这样的局部视角。
【小马】对啊！您不说，我还模模糊糊的......大概知道。但是，当初您说无自性就行了，我也觉得是啊。形容词.....差别是什么呢？就是全体观么？
【老张】不是全体！全体是非量....只说超越局部单一。
【小马】啊.......

【老张】这也是从单一视角过渡到帝网观的差别。当然，如果你继续用“一切法无自性”，也就是任何一法都无自性，同时深刻了解缘起法里任何一法都是人为割裂出来的，根本上任何一法都不是局部的。那么，这两种说法就真正的等价、一样了。
【小马】这么多干净。
【老张】哈哈....干净是比较干净了，但这话直接这样说出来，就没法懂了。
【小马】可以向跑了很久的人说啊！我觉得最近的感觉就是，其实说法一开始就一样，但是体会是完全不同的。所以就得耗时间，磨......
【老张】哈哈，就是....哈哈.....
【小马】突然发现，“任何一法”原来花样还挺多。
【老张】我们上面讨论的抉择下无可得，也完全不违背应成说法....但意义跟一般理解的，差距不小吧。
【小马】是啊。如果是按照传统来，得比较靠后才能说到这里，主要是说出来可能都差不多，这个最要命......。
【老张】表面上似乎一样，其实差别很大，哈哈......
【小马】对啊。那个可是就得看乱七八糟的书，然后勇敢自我思索.......挑战.....。现代物理对类似相对论或者测不准等等可以用数学公式表达，他们强调说：“和传统经验不符合，无法直观感觉描述，但通过公式可以。”这是否意味着逻辑依然能够表述？—— 纯无聊问题，好奇而已。
【老张】逻辑依然能在一定程度上表达。但是，这些理论的前提，不好表达......比如光速不变.......这是什么意思？哈哈.....居然是任何运动坐标系里测到的光速都一样，呵呵。说的不是光速变不变，是你测到的一样，哈哈。量子里的事情就更说不明白。至于这些东西能用公式表达，也不奇怪......
【小马】就是说，超乎人们经验之外，但可以通过另外的表述表达......。
【老张】这并不是说，一切超乎人们日常经验的，都可以有另外的方式表述表达。只是说，用逻辑、用数学可以表述一部分日常经验不能表述的东西，而不符合直观，又不能用公式表达的东西，大家就看不到了。
【小马】因为中观、佛也能表达......。
【老张】真如真理从来没说不能表达，只是表述没法完全。
【小马】或者说，其实本来事情都没法表述完全，不过一般来说，我们忽略这个问题，不去钻牛角尖，类似牛顿物理。
【老张】但是，中国老有些人要把这个不完全说成不能表达，然后，很多人就信，那就没法子了。
【小马】对。
【老张】佛能表达中观？那要看佛对谁表达了，嘿嘿。佛对佛，还需要表达吗？佛对凡夫......他表达的，你我全明白了没？不光是我们笨，实际上我们用到语言集合里就根本表述不全这玩意。但是，佛要对我们说的时候，不得不使用我们的语言，可见还是没法完全表达。
【小马】用摧破表达吧.......
【老张】不管什么表达，明摆着的事情是绝大多数人没懂.....说明没法完全表达。
【小马】这个我倒认为没法完全表达.....因为我们的语言体系不为这个准备的，为无明准备的.....。
【老张】是无明为我们准备的语言体系。
【小马】我觉得表达和接受者的训练有关系。比如，你的表达，对我，比较清楚，对有些人，就对牛弹琴.....。
【老张】是。
【小马】所以说，接受者的水平也是个大问题咧！这tmd最麻烦的了.......
【老张】是。实际上，佛经对狗来说，几乎完全没意义.......对狗表达什么了？
【小马】看来这个根本没办法解决罗？
【老张】对！这个没法解决.....不同众生能讲明白的范围大小不同，但都不完备。
【小马】看来我的思维行动大概到尽头了......还有有趣的思维问题可推荐么？
【老张】这问题你问过好几次了.....哈哈，我没有新的答案。
【小马】总的来说，您帮我在无聊的脑筋体操上前进了不少.......利益众生啊！
【老张】哈哈.....

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注：根据原帖略有编辑。

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