2007年10月11日(周四)下午，新浪星座频道特约心斋做客嘉宾聊天室，与广大网友探讨“你的命运掌握在谁手中”。以下是本次聊天摘录：

主持人：各位新浪星座的网友大家好，欢迎大家在下午的时候光临我们嘉宾聊天室。我们今天要跟大家讨论的话题是：你的命运掌握在谁的手里。今天我们请来非常特殊的嘉宾，说他特殊是因为这是新浪星座嘉宾访谈以来没有命理专家的一期节目，我们今天请来心理治疗师心斋老师。

心斋：大家好。

主持人：今天我们所要说的话题是关于你的命运掌握在谁手里，我在聊天预告里看到很多网友在提问，他们的提问很特别，对心理老师他们会把自己的生日加在前面，然后后面才提到自己的问题。这让我体会到一个问题，好像我们的网友更多会觉得命运不是掌握在“我”手里，但命运掌握在谁手里，不知道。所以今天我们特别请来心理专家，来为大家剖析一下这种算命、命运到底它是一个什么样的概念，我们应该怎么样去面对我们的人生。今天我想请问老师的第一个问题，就是这是我遇到的，因为我自己是做星座，可能会接触到一些算命，然后很多人都会说算命的人有“病”，喜欢算命的人有“病”，我想请问老师什么样的人才喜欢算命，或者说他才会相信这些东西？

心斋：我接触的来求助的患者或者来访者，因为心理的疾病治起来比较困难，所以在长期得病过程中，或者心理困扰长期得不到解决的时候有病乱投医，也包括去算命。

主持人：您这样一说，我其实心里很害怕，因为刚才就有网友说有病的人才算命，好像您的观点就是说，让我们觉得好像真的算命的会有病。

心斋：但实际上从心理医生这个角度来看这个问题，人如果用有病和没病来区分比较武断，或者如果从比较绝对的角度来说，每个人在不同的时候都是有心理问题的。

主持人：等于还是因为人有各种各样的困扰才会去算命。

心斋：对。

主持人：您刚才这个问题说到了我们一个案例，我们今天准备一个案例是新浪星座的一位网友，她是这样的，她叫小B，她跟男朋友在生活中有很多矛盾，她自己也知道自己不善于跟对方沟通，或者她自己说沟通无效，她就到论坛上用算命的方法寻求解脱，或者说帮助。我们就会根据她的命理在论坛上把她分析得很清楚，从她个人，然后对方是怎么样的，然后你们两个缺陷是什么，分析得很明白，但实际生活中那个女孩儿就说，我也不知道怎么了，我见着他我就烦，我见到他我就伤心，我就不想跟他沟通，我知道问题在这儿，但是我就不想沟通，她可能生活中还是我行我素，我们命理的方法并没有让她的生活过得越来越好。所以请老师通过这个案例分析一下，怎么人会觉得你都很明白了，但是你为什么就不去做，不去改？您针对这个案例有什么见解呢？

心斋：从我们的角度看这个命运，可能跟常人不太一样，我们看命运其实就是一个人的行为习惯。

主持人：那说起来就跟性格有比较大的关系了。

心斋：对，性格是内在的，表现在外在就是行为习惯。比如说我们诊断一个人的心理问题，凭的是什么呢？也主要是他外在的行为，当然我们有一些心理测查的方法，这些东西是让他表现出来的，而这些东西可能跟我们的命理很像，因为这都属于来访者的个人信息，哪怕是你的长相，或者你的笔迹，你说的话，你一个小小的口误都可以带出这些信息来。所以说命运其实是行为习惯的一个表征，或者一个信号，既然是信号，它是我们做参考用的，同时它也不是真正的一个根本原因，不能把这个命运作为最终的结论，好像我们就可以什么都不做了。

主持人：对，等于说根据现实中您接触到的那些案例，像小B这样知道自己问题在哪儿，但是还是觉得我改不了。

心斋：这就是习惯的力量，习惯的力量是很强大的，我们可以理解成一种惯性。因为什么呢？习惯它是长期积累的结果，它有一个很长的时间性，所以冰冻三尺非一日之寒。

主持人：您这句话让我看到一位网友的提问，他的提问是我觉得今天来的嘉宾生活都很幸福，所以你们才会说性格决定命运，我现在的工作性质要求我做事必须谨小慎微，所以我每天都强迫自己戴上一幅面具兢兢业业的生活，我觉得这是命运或者环境决定性格。然后他有这么一个观点，老师您怎么看他的观点？他觉得命运决定性格，他说我现在背，我就在这样一个环境里面，我挣扎也没用，那是这样的环境造就的，他觉得不是性格决定的命运，我想挣扎也挣扎不出去，类似于这种情况，他会有这样的心理状态，您觉得这个观点是对的还是错的？

心斋：首先这位网友可能现在生活得确实不是很顺，用命理的话说，他有一个概念，好像是命运是环境，他这个好像有连带关系。我们看，客观地说，天时不如地利，地利不如人和，其中人的因素始终是最主要的因素，而为什么我们有的时候会过多的看重外界因素呢？因为我们忽略了人的因素。其实世界中最美的东西就是人，或者说是人的心灵，黑格尔有一句话，我始终特别推崇，他说：“并不是我们生活中没有美，而是缺少发现美。”也就是说，当我们过多的被外界的刺激惊扰的时候会产生一种焦虑，而这种状态下我们到内心去寻找安静的根本方法往往就被我们忽略了，我们就会忽略最美的东西，其实人最美的东西都是从内心发出来的。所以这位网友完全可以在从外找不到出路的时候转而向内。

主持人：所谓的修炼自己，就是增加自己的抗压能力。

心斋：对，我想很多人在命运很坎坷的时候都会走这条路，命理专家可能更有见解。

主持人：我们对待论坛上的网友就有一个建议，你忍着，光明就在前面，前面有大苹果，你只要忍着就能吃那个大苹果。下面还有一个案例，这也是非常典型的，就是小A她是一个结婚狂，她觉得这一生必须要嫁出去，而且要嫁得风光，但是她经常拿不定主意，觉得这个也挺好，那个也挺好，她就问：“我有俩，您帮我分析分析，您帮我算算，我特信任您，您让我嫁谁我就嫁谁。”就是类似于把身家性命都托付给你，就是“我也不知道买哪个股票，您给我算一卦，您说什么就是什么” 。对待这样的网友，我希望您根据这个案例分析一下她的心理结构是什么样子的？

心斋：非常有意思，前一段时间我和一位同行交流，他跟我讲一个故事，也是他的一位患者，她跟她老公发生矛盾以后快过不下去了，然后她邻居大妈跟她聊了聊，说：“你应该跟你老公离婚。”后来这位患者琢磨琢磨，觉得不太划算，就去找我这位同行去了，上来就问心理医生：“你说我是不是应该离婚？”这个是我们经常面对的一个考验。这个时候你如果是做决定的话，往往结果既对来访者没有好处，对心理医生也没有什么好处，从我们职业的角度我们这位同行给她相应地处理了她的心理问题。

主持人：大概是怎么处理呢？就是让她自己决定自己的？

心斋：细节就不说了，最有意思的是这个结果，这个人经过一段时间治疗以后心灵有所成长，然后她就跟我那位同行说：“梁大夫，我现在想起来了，当时我们邻居那大妈劝我离婚，是不是她看上我老公了？”(笑)

主持人：她怎么会这么想呢？

心斋：所以当来访者让你替他做决定的时候，第一，他把决定权交给了你，本来是应该他自己做的，第二，他把由自己做决定所带来的焦虑传递给了别人，自己不去忍受了，希望别人替他承受这个焦虑，而如果不忍受这个焦虑的话他也没法成长。我们成长，都是在不断的克服障碍成长起来的，所以说对于这个人，她算命其实给她提供了一个成长的机会。

主持人：就是让她认清自己。

心斋：对，我们看清了前头的路，路在这儿我得自己走，不能让别人替你走，选择也是迈出的第一步。

主持人：对，您这点说得也非常正确。有位网友说：“我不太同意嘉宾说的，我总觉得相同的路怎么到我身上，我真的很努力去改变，但就是觉得有一个剧本也好，还是什么也好，总是安排了我下面的路，让我觉得不能摆脱，让我觉得不知道该怎么办了。”这位网友会不会是典型的方向性错误呢？

心斋：关键是你现在在做什么，这个很重要，两条路可能到一定程度的时候殊途同归，但是你不可能同时走两条路。

主持人：这种人可能会很困惑，就是说我是不想走两条路，但是我就决定不了怎么走，我也不能站这儿。

心斋：现在实际上他没有走，因为当你上路以后你应该是马不停蹄了。原地不动，浪费时间金钱，是很可惜的。

主持人：现在很多人觉得算命值，舍得掏钱，因为我相信这个符号，如果要是心理医生，反正一次你也告诉不了什么，花一次钱也挺贵的(笑)。那我不如还是算命吧，他会有这种心理。

心斋：这个事儿其实挺简单的，就是说，人都图省事，一劳永逸最好，就好象仙人指路。

主持人：对，很多人在求助你算命的时候他把你看成神，你就能告诉我一切，你就是万能的。

心斋：对，算命大师遇到的问题我们心理医生也同样遇到过。他也会把我们当成神，所以近几年我们心理行业里头比较强调的一个概念叫“救星情结”，你这个心理医生是不是有救星情结，或者是不是特别愿意解救别人？而这种情结对双方都是很有害的，因为你不是神，你只是一个普通人。我相信算命大师也不是神，要真正神的话他可能也不会在那儿算命了(笑)。

主持人：对，他也许就改变了自己的命运。

心斋：如果是神的话，他始终陪伴着你，而不会只在一个时候。你需要的时候找他，不需要的时候把他撇在一边去。

主持人：我们再分析一个网友的案例，她是很典型的那种，她知道您是心理学老师，可是她还是说：“老师您好，我是1977年几月几日凌晨几点生的，O型血，女，她把生日先放在前面，她的问题就是我一直觉得人是可以改变命运的，可是最近发生了一件事，我觉得人还是改变不了命运，逃脱不了命运的安排。前些天无意中认识一个女孩儿，在她身上发生的事情跟我差不多，虽然她的事情已经毫无挽救的地步，但是我还徘徊在十字路口当中，我一再努力都毫无起色，我还会孤独一辈子吗？还是说我一生还要经历更多的感情创伤，属于我的幸福什么时候才来？什么时候才能好起来？谢谢老师。”我之前帮这位网友算了一下她的命，我也很好奇这是一个什么样的女孩子呢，我发现她的命特别好，事业上很棒，同时可能朋友都是档次很高，或者说就是那种权威人物，但是这个人星盘上有一个特别大的问题，她自己心里想的和外在表现得完全不一样，另外还有一点，她说话的时候可能会词不达意，或者口不对心，她心里想：“你要请我吃晚饭”，她可能会说：“我今天忙，没时间。”我觉得她说的这个事情比较隐晦，但是有可能是感情上第三者这些方面事情比较多，我觉得在新浪星座网友当中也是很普遍的。比如说她说：“我还会孤独一辈子吗？我一生还会有更多的感情创伤吗？属于我的未来什么时候来临呢？什么时候好起来呢？” 她会问这样的问题。因为她内心想的和外在表现不一样，她会觉得很困扰，她要说的不好听可能就是表里不一致，但实际上她不是故意的，她可能会有保护心理，我从星盘上看可能家庭，跟父亲关系，跟母亲关系都会很紧张，她会自我防御心理比较重。

心斋：其实这个命好，不一定心理感觉好，而真正她所说的幸福从哪儿来呢？要从自己内心里的感受来，她自己心里感觉不好她就没有幸福感，那你的命呢？我们看，这些外在的东西，不足以让她产生主观的幸福感，就跟她心口不一一样，为什么心口不一呢？因为她很难观察到自己的内心，很难照顾到自己的内心。

主持人：所以您又让我想起一个问题，就是说命运是什么，好多人都觉得命运就是大房子，大车子，票子，美女，这就是命运。

心斋：我们可以把命运看成一个房子，可能是一个茅草屋，也可能是一个豪华的厅堂，但是心理是什么呢？是我们生活在房子里的人，这也就是说我们现在提倡以人为本，从以人为本的角度来看待命运，可能我们会发现更多有价值的东西。

主持人：谢谢心斋老师，其实我觉得，如果你要是心静到可以问清自己在想什么，这种状态是挺好的。今天我们讨论的话题是命运在谁手里，可能这是一个开放性结果，我们有些人会通过今天的这个话题感觉到命运是掌握在自己手里，有些人可能还是觉得命运我掌握不了，他可能还是会痛苦，但这种痛苦就像我们刚才老师说的，需要你自己去解决，就好象有很多人都说哪个星座好，哪个星座不好，我们的观点是：没有不合适的星座，只有不合适的人，关键看你怎么样掌握自己的命运，人就活这一辈子，你把你的命运交给别人，太傻了。这就是我们今天要聊的话题，希望能给您一个满意的答复，同时感谢各位网友关注我们今天的聊天，本次聊天到此结束，谢谢大家！