李南：《财富非常道》不说不知道，各位好，欢迎您收看今晚的招商银行《财富非常道》我是李南。那么两位嘉宾呢，他们都是市场中赫赫有名的资深投资人，一位是花荣，你好花荣，还有高峰，你好，高峰。那其实我们在上期节目当中就谈到了说怎么样能够没有任何风险的赚到钱，我们谈到了关于权证，包括这个，如果有个价格预期的时候，别人给你保底的时候，你一定要善于抓住机会，不要白送的钱，你嫌少。是吧。那么今天我们继续来谈这个问题，其实上期节目还是有某种专业的地方在里边，我就发现这就跟主妇炒菜一样，这节目有时候吧，主妇是越炒菜越咸，我们有时候节目越做咱们越专业，今天一定得把这节目咱做得平民化一点。你看我这有一个网友叫大个子，他说看你的节目呢，就是感觉亲切，虽然内容并不是完全能够看懂，有时候甚至有点跟不上，但是节目的样式确实还挺吸引人的，也比较生动，那么看看听听感觉挺好了，就全当是消遣了，而且还有所收获，其实我觉得如果这节目在晚上能够给大家消遣，我觉得这就是一个很大的功能了

    高峰：看来咱们这节目将来的发展方向是趋于专业化了。

    李南：我们要用非专业化的方式，谈极其专业的内容和思想对吧。

    花荣：越专业越娱乐

    李南：OK，今天我们其实聊的是这个关于另外一个无风险套利的一个方式，就是ETF是吧，ETF。那么我们还是先看一看，到底什么叫ETF，因为很多投资人也问我说，说一直没搞清楚，我这周末补了补课，明白了点，先跟大家分享一点。

    资料：ETF也就是交易所交易基金，是指能在交易所交易的开放式基金，它既可以像封闭式基金一样，在交易所市场按市价买进卖出，又可以像开放式基金一样，在基金公司或者代办银行，按净值申购赎回。交易所每15秒会显示一次ETF净值，您可以根据它的净值技术交易，但是和开发式基金不同的是，ETF的申购赎回不是用现金，而是用股票。比如要想申购华夏上证50ETF，就要拿上证50指数中的所有股票去换ETF。而且最低申购份额是100万份。而赎回的时候，您手中的ETF也是上证50指数中的50只股票。

    李南：我们谈到是ETF，这个其实这样的词，我们在各种地方都看到了，但是看了还是不懂，有一个网友说，他给我的博客后面留言，叫李南李南，你懒你懒，说我写得太少，但我还处于一个学习阶段。比如说这ETF东西，我发现比如它有两种方式可以，两个地方可以交易，一个它可以在交易所交易

    花荣：对，这个交易就跟股票和封闭基金是一模一样的。

    李南：对，然后这个时候很像那个，说封闭式基金

    高峰：或者是一个股票，现金买入卖出，感觉上可能没有什么区别。

    李南：这时候有个价格，是市价。它可能和这个供需双方跟供求有关系，跟供需有关系。那另外一个呢，还有一个场所可以交易，就基金公司，这会儿它就很像一个开放式基金了，它是申购赎回的。但是呢，但是交易工具很奇怪，这个跟开放式基金不一样，它是用一篮子股票来交易的，但我们知道这篮子挺大，比如说上证50。

    高峰：它不仅仅是一篮子，在某些特殊的时候可以是一个股票。

    李南：一个股票，我还以为是两篮子股票。怎么是一个股票，它不是，比如上证50ETF，就得50只股票嘛，你要是深圳100，100只股票嘛。

    花荣：通常的情况下，但是在第一次发行的时候最后一个交易日，你可以用成份股当中的一只去这个申购。

    高峰：在发行期的最后一天。

    李南：就不是说你平常也可以拿一只股票顶一篮子的，有一个时刻是可以顶一篮子的，就是发行期最后一天。OK，比如说我这个上证50里面，我找一只股票，比如招商银行，那么招商银行的话，那么我可以在申购最后一天，我就用招商银行这只股票

    花荣：去换这个基金

    李南：换我的ETF。

    花荣：你的招商银行这个市值有多大，你可以换多大市值ETF这个基金。

    李南：那我如果特有钱的话，假如说我是个机构，我就把招商银行的股价打高，那一天。

    花荣：那这种情况就出现过。

    高峰：这对散户来讲就可以套利啊。

    李南：散户打不高吧

    高峰：打不高，我可以认为某个机构会打高

    李南：你帮我打是吗？

    高峰：是某个人会来干这个事。

    花荣：它在最后，往往就是说在1500发行的最后一个交易日，它总有几只成份股，在最后一个交易日，出现大涨，在熊市当中也是这样，一些有经验的散户的话，往往例如这个基本面分析，基本分析，提前个两三天买进去，这个伏击打得好的话，这个收益率也很可观，比较可靠。

    高峰：我们谈的是ETF50，还有一些中小盘的ETF，中小盘的ETF那个收益就更大了

    李南：中小盘的ETF，那怎么讲，为什么它收益会更大呢？

    高峰：因为你要把一个招商银行打上去，你需要的资金量是很大的。

    李南：小盘的好打。

    高峰：花的资金少

    李南：OK，然后我们发现呢，这个在交易所这边的，在基金公司这边价格，他是按净值算的，就是一篮子股票，你市值多少钱，我就是多少钱，然后我除以份额，就是我的单位的净值了，这时候它两个价格，一个叫净值，一个叫做市价，它会产生一些差异，然后就说，我就老看到有人，就是说，说其实ETF它是可以用来套利的，它是惟一目前我们在市场上，可以用来套利的一个基金，这你得给我们讲一讲，比如说，OK，我们这个市价呢，假如是1块8，而净值呢，在基金公司你赎回的时候，你要赎回你就按两块钱赎回，这时候有个差价，有两毛钱差价，那这时候呢，我们应该说净值大于市价，它其实是一个什么，是一个折价的方式，它是折价了现在是嘛，那我怎么样在两个市场之间套利。

    花荣：一般情况下，这种套利，有专门的这种套利这个软件，包括就属于这个。

    李南：你先给我们讲方法，这软件就不用我们干事了

    花荣：因为有这个软件，就是这个方法，它全部给你糅合在一起了，就是说它看到这个两个曲线有差距的时候，比如说它这个差距，它这个软件，马上就把你的差距多少钱，全都给你算出来了。你只要是遇到这种时候的时候，眼明手快，你把按键按下去，十万块钱投下去，马上就赚了几千块钱。只不过这个软件是一个特殊的软件，那么券商如果就是说，有很多这个有志于套利这个投资者，也可以说叫投机客吧。

    高峰：这是点典型的投机客，这叫短线抢帽子。

    花荣：是，那么有些券商，也给他的这方面客户提供这方面软件，关键干这个活也非常累。

    李南：对，其实为什么要用这软件呢，比如说假如说上证50ETF的话，它需要什么呢，它先比如说市价现在是1块8，净值是2块钱，目前等于说他基金公司净值是大于市价的。那么它就需要什么，它就需要去这个，在交易所要买入100万份的ETF的基金份额，因为目前我们最低就100万份，然后把它去赎回。赎回之后把它换成股票，然后股票，把股票再抛掉，抛掉以后一算，我挣了钱了，是吧。

    花荣：对，它因为这方面的专业软件，它是把所有的工作全都替你做好，而且把这个差额也替你放好，你的操作关键是，就是说把握那一瞬间，因为它那个不是这个差距

    高峰：获利可没有那么大。

    李南：没2毛钱是吗？

    高峰：你那是10%了，哪有10%啊。

    花荣：一般情况都是几分钱，或者1%、2%这样的情况，所以这难度也是很大的，多数情况下是这个非常的小，甚至是没有这个空间，但是目前由于这个指数振荡比较大，只有在大盘大跌大涨的时候，或者说权重股某一只股票出现大涨大跌的时候，它由于基金公司负责指数，负责的不是这个

    李南：没跟上形势

    花荣：很完美，它全都一直在变，没法儿完全的。

    高峰：复制指数本身就是一个技术很高的一个事情，就是说只能是无限趋近，但不可能完全重合。

    花荣：它的每个股价只要是一涨跌，它这个权重就变了，变了就出现套利那个价差。

    李南：我们有一个很现实一个例子，这个是5月28号的，上证50ETF的分时走势图，那么这个升的蓝线呢，是基金的成交价格，就是市价。那么灰色的呢，是它的基金净值估值，叫IOPV，它是一个每15秒钟就公布一次的。我们可以看到呢，每当那个蓝线和灰线出现一个价差的时候，你发现这个亮一下亮噌就起来了，噌就亮起来了。

    花荣：这个时候有一批操利者在行动

    李南：你在行动，基本上就是你们在干这个事。

    花荣：像这个地方，大概应该能十万块钱，赚几千块钱的。

    李南：十万块钱赚几千块钱。那这个东西

    高峰：百分之1点多的差距

    李南：这个算比较大的是吧，这个比较难得的一个机会了。那其实我刚刚说了这么多的过程，比如说我要是自己要手动了，手工去操作，买50只股票，再把它，再算算盘口价格，和这是不是有差价，我再抛出它，够赎回ETF，这过程太长，你们是通过一个软件来完成？

    花荣：对，他有个工具，它这个方面情况下，应该来讲这个活儿非常地简单，就最简单的，即使小学毕业的年轻人也可以做，它关键是一个体力活，要眼明，一个是你要时刻地盯着，就是那个眼睛要好，一个是手要快，所以一般情况下，专门做这份工作的，比如说一些职业机构专门做这个工作的话，往往都是刚毕业的大学生，特别喜欢那种就是说，北大的、清华的，就是玩那个电脑游戏，玩电脑游戏玩得比较好的。

    高峰：人家北大清华可不玩电子游戏

    花荣：玩，我那个外甥在清华里，他就是说玩游戏有益健康，这清华的口号。

    高峰：清华的口号这样。

    李南：是这样，就是玩游戏考不上北大清华，考上之后都玩游戏，我们先出下广告，一会儿接着说。

    李南：《财富非常道》不说不知道，您不看不知道，我们说下非常的方法，来告诉大家怎么样来创造财富，我们刚才谈到ETF，其实很多观众都很觉得奇怪，这ETF到底是个什么东西，我们怎么交易。我们这个，刚才导播说的，我们再总结一下，其实就是它在交易所交易的时候，它是按照供求有一个市价是吧，它说你可以像封闭式基金一样买入卖出，在基金公司申购赎回的时候，你有一个净值，你是用一篮子股票来赎回的，那这样子的话，市价跟净值，就是一个产品它有两个计价方式，这样的话，它够会出现一个差额，这差额一大的话，我们就看到这差额，这是5月28号的一个走势图，我们看到差额了，差额一大，就有人去进行这个操作，你看这量，几个量非常地清楚。

    花荣：这个位置

    李南：就是在进行什么呢，就是进行，在两个市场中间一个套利，那么套利的方式呢，比如说，如果你要是这个净值啊，如果是大于市价的话，那么这个时候其实呢，就等于说你是需要怎么样，需要把这个在交易所买入基金份额，把它换成股票，把股票抛掉，那这个时候你就套上利了，是吧。

    花荣：对，另外这个基金，它跟平常基金也有类似的情况，就是说很多投资者现在买基金，比如他要抽签，要排队，买这个ETF基金的话，你可以在这个交易所里，或者在营业部直接就可以买卖

    高峰：在18家券商。

    花荣：对，目前大概有18家券商，是这个ETF级的，它的收益率怎么样？

    高峰：收益率

    李南：你在做这个吗，你有做吗，ETF？

    高峰：我没有做，我要是做ETF的话

    花荣：我记得你不是有个同学，美国回来一个同学在做嘛。

    高峰：对，他就是因为ETF复制得好，它基本上相当于大盘，比如我们在1000点时候买入ETF100万份，100万资金，那么到今天应该就是400万。

    花荣：那你这个意思是说，目前这个，截止目前所有有基金管理的，有基金经理管理的基金，还没有人管的这个赚得还多是吧？

    高峰：在国外基金经理长期想超越大盘，本来就是个很难的事

    李南：还不如买ETF，ETF又透明，然后每15秒钟就公布一次那个价格。是吧，然后费用又比较低，另外就是说，人家还能够超过那些。

    花荣：这机器自己那波动，比基金经理去管还要强。目前没有任何一只基金能比ETF基金，现在跑得最强的基金，好像都是几个指数基金是吧。

    高峰：ETF应该是表现比较好的，在美国曾经有大家打过一个赌嘛，因为有一个基金经理连续12年超越指数，所以说每年一到这个，每年一开始的时候，大家所有的财经媒体都在打这个赌，说这个家伙今年能不能超越指数

    李南：后来没有超过

    高峰：第13次没有，没有超过。就是说实际上你要想长期超越大盘，对很多公募基金来讲，确实是比较难的，尤其是他管理的资金规模比较大的时候。

    花荣：那现在就是说能跟指数相当的，就是这个指数基金了，那么ETF基金也是其中一类了。

    高峰：对

    李南：但关键是这样，这个ETF并不是谁都可以做，得这么说，它是在两个地方可以做交易所和基金公司可以做，但对于普通投资者来说，很多人，他只能够在这个地方做，交易所做，为什么呢？因为我们的规定是100万份是个门槛，那么现在的价格是多少呢？我们看昨天价格的话，其实到了2块9毛多了。也就是说因为需要290万才可以去玩那个对冲，就是申购赎回，用那个来申购一篮子股票，用一篮子股票来赎回这个ETF对吧，也就是说，你们刚才所说的这个套利，一般人根本就玩不了，是不是这意思。尽管你说这个体力活。

    高峰：那个现在中国人拿出来几百万做的人多了。

    花荣：是，那也有的中小投资者，比如他会了这个方法之后的话，找一个年轻人，刚才咱们说那个北大清华有点夸张了，其实小学毕业的也可以做，关键是那个手快，你比如过去打电子游戏打得好的，打字打得快的都可以做，这个方面比如说有些亲戚朋友合在一起来做。

    高峰：花荣老师又给这些青年们安排了一个就业道。

    李南：关键这个就业，它是为你们创下财富，就是你们有这套软件

    高峰：不是为我们，是为有钱的人。

    花荣：这个18家券商都提供，免费地提供，我知道在美国的市场当中，它有相当一部分人，就是说没有其他职业，就靠证券市场套利生存，应该来讲活得还是不错的，比干那个，比挨老板骂，比定点加班冒风雨那个赚的钱还多点，关键要辛苦一点。

    李南：但是前提是，它必须有一定的原始积累，它有钱去做这个ETF，本来就是说，我记得你说过一句话，说在国外是什么呢，是穷人炒基金，中产买股票，富人买债券，是吧。

    花荣：穷人炒期货

    李南：错了，错了，炒期货。中产买股票。

    花荣：富人买债券。

    李南：也就是说其实呢，就是越这个，收益越小，他还愿意去做的人，他越有钱的人，他需要的稳定收益，对吧。

    高峰：刚刚花荣老师还少了一个，最有钱的人玩私募。

    李南：最有钱的人，还有部分玩私募的，是吧。

    高峰：对对对

    李南：也就是说呢，你刚才说这些人，他可以去操作的话，只是因为比如你们，代理别人一些这个很大的资金，然后提供部分的这种无风险套利的机会，来让他们帮你操这个盘，就是按这个按钮完成交易，是干这个事的，不是自己去挣钱的。但是这个交易的系统我们想知道是什么样，因为我们要拿出，在你看来，拿出200万不算什么，但是在我们看来，我们觉得还是一个挺难的事儿。你把那个系统，我们用不着，你给我们讲讲大概是什么东西？

    花荣：它应该非常简单的一个软件，因为在目前软件当中，绝大多投资者接触的都是属于行情和信息这个软，或一些分析的软件，那么在市场当中专业的一些投资者，包括咱们国内一些职业高手他都有一些交易软件，比如说刚才咱们提到了这个ETF套利的软件，那对于有些机构投资者来看的话，他有些软件交易也是比较特殊的，同时可以买50只股票。

    李南：同时买50只股票

    花荣：对，比如说我资金量比较大，这个处理好了，那么特别是套牢某一个板块。

    李南：设定好程序是吗？我会设定好程序吗？

    花荣：它这个程序都事先编好的，那么你在头一天晚上，你都设置好，你这50只股票是哪50只，或者40只，你设，可以设立好几十个，是几只。是哪些股票，然后以这个市价，你敲一个按键，同时就买这么多股票，卖也是这样，现在很多中小投资者非常奇怪，某一个股票涨了，或者某个板块一涨一起涨，一涨停一起涨停了，这是由于某些机构投资者就大量买卖

    李南：是你们在后面忽悠的

    花荣：不是我们忽悠，是有些职业高手。你要说我的话，下次水皮又该那什么了。

    高峰：这个程序化交易，估计将来在中国也是一个方向。

    李南：对，叫程序化交易，就是自动或半自动的话是可以完成的。

    高峰：因为咱们毕竟现在股市交易的时间比较短嘛，只有十几年时间，积累的数据也比较少，你像美国高盛专门做程序化交易这个交易员，去年的奖金是500多万美元，他奖金是500多万美元，他用这种办法为这个部门创造了多少利润，公司才会给他500多万美元的奖金。