草堂按语：2008年11月，我们举办“首届中国文化遗产保护天津论坛”。会上，除了大家的正式发言外，还有很多小插曲。比如，周治良先生在谈完宏观问题后，不禁感慨天津的变化，立刻引起了谢辰生先生、来新夏先生的共鸣。这三位老先生是我国文博、建筑规划、历史领域的旗帜人物，又都曾生活在天津，这种夹叙夹议，既有个人回忆，又有对天津未来的把脉，闲谈中显露真知灼见，其价值不言而喻。

人物介绍：
    周治良（我国著名建筑规划学家、北京亚运会总建筑师、中国文物学会古建园林专业委员会会长。周叔弢之子，生长于天津。2008年出席“天津论坛”，时年84岁）

    谢辰生（我国著名文物保护学家、国家文物局顾问、中国文物学会名誉会长、是新中国文物保护法律法规的主要起草者。上世纪20年代初至40年代初曾长期生活在天津。2008出席“天津论坛”，时年87岁）

    来新夏（我国著名历史学家、南开大学教授。幼年迁居天津，直至2014年3月31日病逝，在津生活80余载。2008年出席“天津论坛”，时年86岁）

    周治良：原来保护还是比较好。按理说，做规划之前，应当有一个文物保护的普查。就是我做设计，一看某地都是文物，那这个地方就不要搞大楼了，现在不是，我这要盖行政区，拆到那一看，有个这（文物）。哎呀，拆了不合适，不拆又不行，从规划这就没有考虑，又是浪费，又带来文物的损失。

我认为虽然现在做不到大城市整体保护，但是我觉得应该当有区域保护。你看天津，有9个租界。这是天津的特色。另外还有一个老城，这在全国就这么一个。上海也没有。

我是天津生长的，从小在天津。我觉得当初保护应该把城区保护。这九个，大家都觉得是租界，但是他各个租界是不一样的。你看意大利，它和法国的不一样，和日本的不一样，这都是它的特色。实在九个弄不了，你至少找一两个把它保护好。这样你就有特色了，我的老城是什么样？老天津是什么样，天津卫是什么样。

我现在来的次数也少了，但现在总的感觉，天津卫没了，这租界现在还是有。所以我觉得从考虑上，至少还是要区域保护，现在北京已经没办法了，就搞了几个保护区。我看天津还有可能，是不是破坏还没这么大。

   来新夏：连根都拔了，城市，整个天津卫都没了。

   周治良：因为天津卫，你当时一过金刚桥，整体感觉……

   众人：金刚桥拆了。

   谢辰生：金刚桥也拆了。

   周治良：啊？哦，那时你的感觉一过金刚桥，马上是天津的中国式样。天津卫原先有好多好东西。

   谢辰生：金刚桥要是没拆，全国重点保护单位，绝对够格。

   周治良：金刚桥给拆了？我是昨天听到。

   谢辰生：拆了！新盖的难看极了。

   周治良：那个非常有历史价值，到天津，进租界第一个就是看到那座桥。

   谢辰生：将来把那些（拆除时）在位的同志的名字都写上，让他“留芳千古”！

   周治良：唉，这我还不知道，那太可惜了。

   谢辰生：天津变化太大了。

   周治良：所以我觉得，现在保护重点搞一些区域的，而不是一栋一栋的，你没有那个环境，根本就不是那么回事。当然，这已经不错了，原来连这个都拆，是不是能提高一下。区域这方面，现在我看五大道还可以。

   谢辰生:恩，五大道还不错，千万别见缝插针盖大楼

   会议主持人：法租界和日租界还比较完整，但是也面临着拓路。

   周治良：你像日租界，我听他们几位同志讲，非常有价值，比如慰安妇那些东西，就非常值得注意和保护。

   谢辰生：南京有一处也拆了

   周治良：这些不保护，将来就没了，它们都是历史上非常重要的东西。现在日本人还不承认有慰安妇。可事实在那摆着。为什么不保留？这是当初你侵略我们的罪证。这些东西都要保留，历史啊，历史是什么，就是这些。当然咱们的皇帝，张园那一片还是保留的不错。这是非常重要的历史文化，没这个还讲什么？一看都是洋楼，很好嘛。所以我觉得，日租界大概还没有破坏太大，最好要整体保护起来。

另外我再提一点，（城市景观）也要考虑，这个非常重要。你像海河，沿岸一定要做很好的规划。咱们教训太大了，你像杭州，批了啪啦盖了一堆，比例都是错的。

   谢辰生：成盆景了。

   周治良：现在搞了个新区，可能会好一些。丹青同志，你们苏州，我看也越来越糟糕。原来分区也是很合理么，东区西区，现在越来越往里拆，原先保护的还是很好。所以这些这个城市规划者要注意了。因为海河是天津重要的（景观），这个沿岸，我觉得很重要。你看伦敦的泰晤士河，还是不错。

阿姆斯特丹也是很协调，都是一个风格，咱们没一个好的，你看厦门也是一大堆，乱七八糟。现在我还没发现好的。有一处还不错，你看那个千岛湖，现在还没怎么盖，将来一发展，还不知道怎么样。

    这是天津很重要的景观，当然现在做了一些。

    陈志华（清华大学教授、俄罗斯古建筑科学院院士）：那个马可波罗广场旁边，我看见40多层大楼起来了。

    会议主持人： 那是君临天下

    周治良：君临天下……我看见那个。还是老建筑中原公司那面好一些，其余乱七八糟。那个广场也搞得不对，风格太不一样了，都变了样了。像这种地方要做街景，否则的话，海河旁边全是仓库，好不容易清理出来，结果你又盖个乱七八糟，太可惜了，这是天津一个重点。

             （以上为根据2008年会议录音所整理的片段）