何羽：甘肃文化有哪些特点呢？

雪漠：甘肃文化的博大、包容和封闭，使甘肃人的人文性格呈出了“一言难尽”的多样性。自从有了人类文字记载的历史起，甘肃大地上就有各种各样的人类居住。因为丝绸之路的穿越甘肃，一些甘肃的土著聚集地如武威、张掖、酒泉、玉门、敦煌等，都成为丝绸之路的重镇和经济交流的都会，同时也决定了其深厚的文化积淀。

何羽：为什么甘肃文化能出现如此丰富的积淀呢？

雪漠：因为中国历史上战乱频繁，动不动就血流成河，但相对于中原各地，甘肃的战乱相对少一点，除了是其偏僻的地理位置外，还因为甘肃文化独有的特点。有一首民谣这样说：“秦川中，血没腕，唯有凉州倚柱观”。这里的凉州，包括了大半个甘肃及周边的一些地区。胡三省在《通鉴》注示称  ：“永嘉之乱，中州之士避地河西，张氏（轨）礼而用之，子孙相继，衣冠不坠，故凉州号为多士。”荟萃于凉州的士人们，留下了一笔可观的文化这样富。“其文化上续汉魏两晋之学风，下开（北）魏（北）齐、隋唐之制度，承前继后，继绝扶衰”（陈寅恪《隋唐制度渊源论稿》）。这笔文化财富归宿有二：一是成为后来敦煌学的重要组成部分；二是流落于民间，以手抄本的形式流传了下来，进而影响了凉州的民俗风情和民众心态。当然，我这里指的凉州，是大凉州的概念，在很长的一段历史时期，凉州包括了大半个甘肃，有时甚至还扩充到了周边省份。

何羽：这样复杂的文化，是不是意味着它有巨大的包容性？

雪漠：就是。甘肃文化有巨大的包容性，几乎任何外来文化都能与当地文化相安无事，虽曾有过几次宗教冲突，如同治年间的回汉仇杀等，但总的来说，各民族，各宗教间总能相安无事地共存于一方水土之间，如夏河，如凉州，如张掖，几乎甘肃所有地方，均是如此，民族文化的多样性使甘肃文化有着与别处迥异的独特魅力。多种文化的交汇和相融，使甘肃文化像太阳光一样，能随缘呈现出多种色彩。佛教、道教、巫术、萨满教、伊斯兰教、儒学、原始宗教、基督教等所有能被称为文化的东西，一当进入甘肃，就可能会背离其本有的原始的纯粹的特征，跟当地土著文化相融杂交，变成一种异化的文化现象，如凉州城北乡就有一种和尚，可以娶妻，养儿子，可以吃肉，它是一种祖传的职业，平时是俗人，每遇死人办丧事时，他就成了和尚，穿上袈裟，念起佛经，超度亡灵，凉州人称其为和尚，并没人觉得大逆不道，老百姓只要认你，你就有生存的价值，就能以“和尚”命之。这种例证很多。

何羽：和平时期，中原当然是文化中心。从某种意义上说，中原战乱之不幸，反倒是凉州文化之大幸了。

雪漠：可以这么说。因为地处偏远，相对安定，每遇战乱，一些士人就带着家人来避难，久而久之，甘肃各地出现了许多士人，他们繁荣了当地文化，导致了人文荟萃。而荟集的佛道文化，又成为安定的一个文化基因。久之，甘肃就出现了一个个相对封闭的文化圈。

何羽：这个文化圈除了包容性外，还有啥特点？

雪漠：甘肃的文化圈有着明显的双重性，一是它有极强的封闭性，使其很难为外界所同化，其地域文化完全跟别处不一样。几乎每一个县市甚至乡镇都有明显的特色，各领风骚，绝不雷同，如天水文化、凉州文化、敦煌文化、甘南文化、陇东文化等等，他们的差异性十分大，有时甚至不像是一种文化的多个变种，而是从形式内容到精神品格的另一种文化。而且，这类文化的寿命至少在千年以上，称得上“源远流长”了。在地理学上，我听到一句俗语：“一山有四季，十里不同天。”在文化上也确实如此。即使在同一类文化中，仍有许多以村舍为主的小文化圈，有时，相距不过几里和几十里，但民俗风情、民众心态甚至方言口音，却分明又是另一个世界。甘肃文化就是由许多这样的大文化圈和小文化圈构成，环环相扣，成为十分复杂的迷宫一样的格局。这使学者们很难像陕西文化那样用几句话来概括，所以有人开玩笑以“杂种文化”命之。

何羽：甘肃真了不起。不过，说真的。我对甘肃的敬畏，是从了解了你的时候开始的。正是因为它诞生了雪漠这样一位作家，我才对这块土地有了一种敬畏和向往。

雪漠：我做得还不够。其实，甘肃文化中，敦煌学代表了中国文化的辉煌，但同时，跟其风格迥异的甘南拉卜楞寺文化、凉州文化等其他文化同样能成为跟敦煌学比肩的文化高峰。不过，敦煌文化已被世界承认，而其他文化，还仅仅是没被这个世界发现的瑰宝。多年来，我从敦煌文化、甘南文化、凉州文化等诸多宝库中汲取了大量的养分。

何羽：听说，除了“文”文化外， 对“武”文化也浸淫了多年？呵呵，我这 调侃？ 不介意吧?

雪 ：哈哈，不要紧。那时，我可没想到啥文化。那时，我只是想，做事要有个好身体，身体的健康状况也会影响心灵。当时我就在一个废教室里， 上五个 桩，像电影《武林志》那个老汉一 ，练梅花桩，练飞镖，把墙上扎得到处都是窟隆，还打拳，耍刀。我还喜欢中国武术、江湖文化等各种另类文化，对后者，我甚至有专著出版。

何羽： 喜爱武术，除了强健体魄，可能更喜爱中国武术中“铁肩担道义”的豪情，这种扶贫助弱的 义感，还被 移植到文学创作中了。这种大江东去的豪迈、苍凉，是不是西部文化人特有的风 ？

雪 ：西部有许多优秀的文化人，但雪 只有一个。我用了近三十年炼狱般的闭关修炼，才成就了今天的我。粗粗算来，构成我灵魂养分的文化，主要有 大块：一是西部丰富博大的地域文化和历史文化，包括凉州文化、敦煌文化、西域文化、甘南文化等数十种……这里，每一种文化都是一个博大的世界，我大多浸淫多年，并能登 入室，窥其 奥；第二块是中国 统文化，二十岁时，我就对从庄子、老子、孔子等先师，到明清王阳明和王夫之之间的 统文化下过苦功，其中大多思想和篇 ，我都烂熟于心；第三块是西方文化，三十岁后，我的主要阅读就转成了西方文化， 论文学、哲学、还是宗教我都进行过系统的自以为是的 究，且多有心得；第四块是宗教文化，我不仅以学者的身份 究过基督教、伊斯兰教、印度教等世界有名的宗教，还在青海塔尔寺闭过关，进行 统的智慧修炼，后来，我以行者的身份达到了相当的证悟，契入了光明大手印，见到了实相光明，得到了江贡仁波且等藏地多位著名大德的印证和授权。藏学家纪天才读了我的宗教专著《我的灵魂依祜》后，评价很高。

何羽： 信仰佛教？

雪 ：我认为，一个人不一定非要有所皈依，但一定要有信仰。我对信仰的理解，与一般人不同。我的信仰，仅仅是对一种博爱、利众精神的敬畏和向往。信仰甚至不是谋求福报的手段，信仰本身就是目的。我愿意在喧闹之中寻找一份清凉，在迷醉之中保持一份清醒，在庸碌之中体现一种高贵，在大善之前保持一份谦恭和敬畏。比如，我的所谓信仰，主要是向往一种精神，主要是保持警醒，让心灵安静、安详、专注，提醒自己要向上，不要向下 落。

何羽： 非常好学，而且， 始终是围绕着“如何成为好作家”这个目 而努力的？

雪漠：不仅仅如此。我主要还是人格修炼。我从来不认为文学的成功，是我人生的成功。我想，要是我能真正战胜自我，证得一种究竟智慧，拥有一种利众精神，哪怕在文学上默默无名，我的人生也是成功的。在我的生命里，写作仅仅是适合我自己的一种修炼模式。除了写作，我几乎所有时间都用来学习。我的学习不是浅尝则止，而是研究式的，实证式的，每种学习都有成果。比如，我接触过道教文化，还曾系统地研究和实践过道教炼丹法，并得到了相应的真传；我学过中医，学过气功，还拥有一种治疗能力。——在双城镇河西小学教书期间，数以百计的病人蜂涌而来，经我治疗，许多人确实痊愈了。

何羽：你还会看病？

雪漠：我不看病，但老家有些人得了疑难病症，钱都花光了，医院也没办法了，就求我试试看，死马当活马医，我只好试试，居然治好了。后来远远近近，有疑难杂症的人，都来找我，有些城里领导家属，也来治病，后来实在没办法了，我就说，叫我治病可以，找教委主任批个条子，我才治，没条子，我不治。于是很多人就找教委主任批条子。那时候，各种各样的驴车拉着病人，停满了校园，拦也拦不住，校园里堆满了驴粪，真是哭笑不得。这都是10多年前的事了。

何羽：我觉得，这也不是什么特别神奇的事，也许你的学习很有效，都能抓住精髓，切中要害，还能举一反三，融会贯通。

雪漠：也许吧。面对世界，我始终保持开放的学习心态，我必须做到我今日之所学，一定要成为我明日成功的基石。我不愿浪费生命，不愿像猴子掰苞谷一样，边掰边丢。所以，当我到三十多岁时，我已经构建了我独特而丰富的知识体系。以上诸多文化，其实也是人类文化中最优秀的东西。我对上海，与你们交往也是这样，汲取对方最优秀的东西，而从不在意你是什么人，你发现了吗？只要你说得有道理，我就认可你，你只要说得对，我很快就会吸纳它。比如，我跟你们东部人交往中，感受到了海派文化、东部文化、江南文化。我眼中，文化没有地域之分，文化也没有高低雅俗之分，一切好文化都是滋养我成长的精神食粮，都是人类共享的优秀文化，它们不会也永远不可能变成我的精神枷锁。正是得益于人类文化中最优秀的滋养，才使我从凉州那块闭塞偏僻的小地方走了出来，成为今天是“甘肃的”、明天是“中国的”、后天也可能是“世界的”和“人类的”雪漠。

何羽：在我看来，你的心灵、精神世界始终是处在不受任何束缚的自由状态，这是作家必需的心灵状态吗？

雪漠：是的。只有让世上所有的规矩、外现、存在，都成为创作主体的养分，而不是枷锁和镣铐的时候，也即：所有的外现都不能干预创作者的心灵时，自由才可能产生。自由是心灵独立后的产物，是“了无牵挂”后的本真显现。当然，那“了无”的，是作家心中的贪婪、仇恨和物欲。