我和叶敬忠教授在节目录制现场接受张越的访谈

    由全国妇联、中央电视台联合主办，《半边天》栏目制作的庆祝“三•八”国际劳动妇女节特别节目——《我们的田野》大型晚会将于3月7日20:00在央视一套黄金时间播出。

    晚会由央视张越和崔永元联袂主持，整台晚会以农村妇女为主角，选取鲜活的个案事例，深层次地展示广大农村女性在追求性别平等，奉献自身价值和提高生活质量的过程中，内心所产生的欢乐与痛苦，困惑与信心，创伤与美好。我和中国农业大学叶敬忠作为特邀嘉宾接受了张越的访谈。

    张越：今天我们请来两位研究农村留守女性的专家，我给大家介绍一下，社会工作者吴治平，农大教授叶敬忠。您们都有过很长时间的农村生活，我也看到过您们的书和资料。我先问吴老师：您在农村呆了几年，能不能给我们讲一讲您到农村看到的是一个什么样的状况？

    吴治平：我第一次到农村去开展农村妇女调查的时候，是从“农村没有人”开始的。

    张越：怎么叫农村没有人？

    吴治平：因为我刚调查农村妇女时候不知道从何入手，我就给一个很熟的村支书打电话说，我想到你们村里调查农村妇女问题。村支书说，农村没有人你来干什么？我说农村怎么没有人啊？他说青壮年都到外面打工去了，家里就剩下的是女人、老人和孩子。我就问他，那女人老人和小孩不算人啦？村支书说：我们这里有一句老俗话叫“南瓜不算菜，女人不算人。”我说：那我到村里来就从农村没有人开始调查吧。我去了以后当天就住在村妇女主任家里。我调查了村妇女主任的家族。她的婆婆生了5个儿子，婆婆公公都去世了，现在全家有30口人，30口人有20人进城打工了，家里种田就剩3个人，还有7个孩子，其中有5个孩子留守在家。我又对他们村挨家挨户去调查，那个村出去打工的平均年龄是31.3岁，留守在家的妇女占到67%，平均年龄是53.4岁。

    张越：农村女性留守在家，以前男人干的农活现在都得她们干了，地要她们种，然后呢她们上照顾老人、下照顾孩子，她们的生产负担和生活负担一定是很重的。

    吴治平：对，农村的青壮年都走了以后，原来由男人承担的农活现在全都落在了女人身上，特别是挑草头这样的重体力活儿，过去是男人来承担的，现在很大程度上都落在女人的肩膀上了，女人承担了过去男人所承担的活。农村现在的生产方式已经发生了很大的变化，过去叫做男耕女织，现在转换成了男工女耕。

    张越：自古以来说起农村生活的魅力叫你种田来我织布，你挑水来我浇园。但是现在不是这样了，男人都走了，所有家里人的事，地里的事女人做。生活上体力上累这是一个方面，还有一个方面，她们的情感状况是什么样的？

    吴治平：她们的情感可以用两个字来概括，就是孤独。她们孤独到什么地步呢？在农村很多时候我就和留守妇女同床睡觉，有的时候鸡子刚刚上笼，她们早早的就把鸡笼关了，就在家里看电视，我发现有的妇女晚上电灯是通宵都亮着，她害怕呀，因为到冬天外面都是呼呼的刮着风，就她一个人守着那空荡的大房子，有的妇女看电视到夜半三更，躺在那里看，直到睡着，睡着了睁眼再看。有的妇女说，我头都睡扁了，而且越睡越清醒，有时候就把白天和黑夜睡颠倒了。她们说，田里活再重我们也能承受，但是就害怕到了晚上，在一个空荡荡的房子里孤灯守空房，有的农妇睁眼到天亮。我有一篇文章叫《打工潮下的临时夫妻》，后来我就发在我的博客上，不到24小时点击率100多万，当时我感到非常奇怪，怎么一篇文章点击率这么高？为什么网友这么关注呢？虽然“临时夫妻”只是极个别的现象，但它透露出一个信息：就是人们开始关注到打工夫妻的分居问题，这是随着打工潮的兴起而新出现的一种文化变迁吧。

    张越：留守农妇生活艰苦，活儿很累，内心很孤独，没有人陪伴，缺乏安全感，这是一面。同时这一面是不是带出另一面，女人反而因此得到了锻炼，反而地位提高了呢？

    吴治平：应该说现在农村妇女的经济地位是得到了很大的提高。打工经济是一个双刃剑，它一方面是给农民家庭创收了，留守在家的妇女承担了男人承担的活，现在是主力军了。在农村，过去叫半边天，现在叫做大半边天。我们吃的粮食里面，65%，70%的里面倾透了农村留守妇女的辛劳和汗水，当我们端起碗吃饭的时候，我们首先要感谢我们留守的妇女，她们是我们建设新农村的主力军。

    张越：不管有多苦，不管有多累，她们还做努力做自己该做的事。她们种粮食给我们吃，农村的农业劳动力现在60%以上都是女人了。我在资料里面看到，其实在不同的国家的某一个历史时期，很多国家都出现过这种现象，就是男人成批的出去移民了或者成批的出去打工了，然后妻子留守在家。国家跟国家不一样，大家担心的事情也不一样，比如说墨西哥，它离美国近，男人成批的移民到美国去打工，那儿的女人担心什么呢？男人走的时间长，最后的结果就是离婚，10万以上的夫妻后来离婚了。厄瓜多尔留守妇女担心什么啊？爸爸走了之后留守家庭的孩子大量失学。印度一些地区的留守妇女担心什么？担心丈夫出去之后在外边时间长了有不稳定的性伴侣，得性病后回来传染给妻子。非洲的一些国家的留守妇女担心什么啊？两个人离开时间长了之后没法沟通，到一块儿就吵架，而且也是担心丈夫在外边得性病。国与国之间的情况是不同的啊，我们中国的留守妇女担心什么？比如我们的劳动负担特别重，我们的情感孤独，我们缺乏安全感，我们也担心孩子在成长过程中性格是不是健全，但是不管怎么说，大家还在努力的生活着，为了让生活过得好一点。我也想问问叶教授，最近大量的农民工返乡，是不是留守妇女的这个问题也就解决了？

    叶敬忠：首先这个农民工返乡我一直认为这是一个暂时的现象，为什么呢？因为在中国农村有3亿多剩余劳动力，而农村吸引不了这么多剩余劳动力，为了维持农村家庭的生计，这些劳动力必须转移出去，从长远来说，现在国家出台很多拉动内需的措施，这些农民工回流一定还会再出去。咱们现在不能说男的都别打工了，全回老家，这个做不到。咱们也不能说，所有的妇女都跟着丈夫全家迁到城里去，也做不到。

    张越：从目前来说是不可以的。那么当留守和分开是不可避免的情况下，能不能有什么具体的办法能够缓解大家的难处呢？

    叶敬忠：我觉得留守妇女的产生是在中国的城市化、现代化、以及社会转型过程当中必然出现的社会问题。这一点也不可怕，因为任何社会，只要它发展，只要它转型，就一定会出现社会问题，关键是我们拿出什么样的措施去应对它。对留守妇女的劳动负担、情感孤独以及子女教育等问题，在我们这个社会里，有不同的主体可以给他们提供一些应对的措施。现在是农业女性化，女性在农业生产中面临很重要的问题就是不懂农业技术，所以在我们国家在进行农业技术推广的时候，特别是政府的一些农业技术推广项目，可以从方法上内容上结构上专门针对女性进行农业技术推广。还有农民工的权利问题，有很多留守妇女是哺乳期留守在家的，因为她在城市务工可到快要生孩子的时候必须回到农村，这就是因为她没有劳动权利以及生殖保障权利，所以政府应在这些方面出台一系列政策，来保障在城市务工年轻女性的这些权利。还有留守妇女的情感孤独问题，政府和农村社区可以做很多事情，比如可以开展组织各种各样的文化活动呀，还有建农家书屋呀，政府加大对村级的公共文化设施建设的投入呀。再就是城市的用人单位多给农民工夫妻相互探亲提一些方便，如提供农民工夫妻房，还可以为务工人员提供一个通讯地址，提供一个电话亭。现在很多在工地干活的人他就是想跟家里人通信都没法通，他们连个固定的通信地址都没有，为务工人员提供一个通信地址、一个电话亭这么简单的事城市务工单位是完全可以做到的。最后一点我觉得留守妇女的丈夫出去后，要对家庭里的事做好安排，比如说农忙的时候怎么办？孩子的教育怎么办？这些都可以通过打电话或者其他的方式多沟通。古代孔子在论语里说：父母在，不远游。目前农村不少家庭为了生计，丈夫必须出去，而妻子儿女留守在家。我觉得可以这么说：妻儿在，可远游，游必有方。什么叫游必有方呢，最重要的是一定要做好家庭安排，这样就可以弥补打工夫妻空间上时间上的距离。

    张越：谢谢两位专家！

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