【战争能否预测】

【方静】：我想关于俄罗斯的话题，我们先谈到这，问观众一个问题，就是在07年我们播出的所有节目中，大家对哪期节目的印象是最深的？

观众7：大家好，我是国防科工委惯性技术协会的，我对《防务新观察》印象最深得节目是张教授关于伊拉克4周年的那个节目！           

【方静】：谢谢！我特别想说的一句话是，如果美军之外，深陷伊拉克泥潭的还有张教授。五年了还没出来呢。你是不是说过99%都说对了。

    【张召忠】：绝对的预测都正确那是不对的，因为我们当时在演播室现场，又不在前方，整个当时分析的态势，你检验一个预测正确与不正确，不是说当时的，要经过现在来看过去。

    【方静】：我想关于张召忠教授当时在伊拉克战争评论方面的表现呢，我想几位专家也非常有发言权，王教授您当时我记得，因为什么问题，好像现场直播的时候就跟他争起来了。

【王宝付】：伊拉克的战争，从萨达姆政权被推翻和推翻之后的战争，是两种战争，一个国家的政权被推翻了，这场战争这是一个阶段，一个重要的阶段已经过去了。大规模的军事行动结束，接下来是稳定这个国家，或者是平息这个国家的暴乱也好，反抗也好，进入这个阶段。现在美国是在这么一个阶段，这个阶段的战争，那没完没了，还难预测，就更难预测了，因为第一个阶段很难预测，第二的阶段就更难预测。美国现在可以抽身就走，也可以再打五年，也可以再打十年，究竟最后伊拉克是一种什么局面，取决于当中因素，美国人说了不算，伊拉克人自己说了不算，外面好多的国家在起作用，是不是，所以这个判断起来的难度就更大了。没有办法就一次军事行动，一次大规模的战争，能够把路线图给描绘出来，谁都做不到。

【张召忠】：你说刚才其实我们争论一段就是说，宝付那个意思就是是，4月9号还是4月15号我忘记了，小布什宣布战争胜利，那个就算他说战争结束了，伊拉克以后就是和平了，就是维和了，我真是不同意，我认为现还是处于战争状态，双方还是一种焦灼状态，你宣布战争结束了，伊拉克还没答应呢，我还要追着你打呢，对不对，所以现在这个以后撤不了，还要打。

    【罗援】：确实不足为怪，作为我们第一次作为一个专家群体第一次到演播室去做现场直播，张教授在海湾战争就做过，所以我觉得当时的情况要预测有一些预测失误，是在所难免，我拿我自己的例子来进，也是当时这个情况，当时我讲在开展第二天第三天的时候，有人已经说，现在已经进入决战阶段了，当时我就觉得好像不应该，我当时的根据是什么呢？我说他第四机步师还没有投入战斗，因为他第四机步师是他的第一个数字化部队，而且他说一个数字化部队他的一个战斗力相当于普通师的三到五倍，所以我说第四机步师既然没投入战斗，那么第四机步师呢他的投入方向和投入时机，对我们决战的时机，和决战的方向都是很有参考价值的，但是他出现了一个偶然情况，土耳其不允许美军从北边介入，不允许美军国境，所以第四机步师只好绕道南边来，这样就出现了问题了，结果第四机步师当先锋，他去打了阵所以这个告诉我们一个什么问题，战争是充满盖然性的这么一个事物，他有很多偶然的事件会决定战争的进程，所以刚才那位观众讲，有些战争你想把的进程全部预测下来，准确地预测下来，是非常难的，但是呢要知其概略，知其整个大的端倪还是有这种可能。这个我觉得张教授他刚才说的是没有错的，当时我们都讲了，从军事上他是失败了，但是在政策上他未必，未必失败，美国可能在近期他沮丧，但是从长期呢他未必对他是件好事，现在情况确是这样，当时我们也预测说，我说是越南战争，美国打了11年，死了五万人，那就肯定要撤苏，  我们当时说伊拉克战争不用五万人，能死到五千到一万人他肯定撤，现在我觉得他伊拉克战争的进程，我们当时预测的结论可以经过实践继续检验。

    【方静】：胡教授，好像当时您也是和张教授一起直播的。

【胡晓峰】：没直播过，但是我在底下看，曾经我和他做过一起关于战争预测的问题，因为我想刚才很多专家包括观众，给张教授提了很多意见，反正意思就是他预测得不准嘛，但是他坚持他自己是准的。但是首先一条战争的预测本身是什么要搞清楚

    【胡晓峰】：预测对了，刚才那位观众说得好，预测对是偶然的，这是个科学真理，预测得错必然倒未必，但是呢也可能是肯定会有预测错误的地方。

    【方静】：我们问问现场的观众，觉得张教授比较同情他的，觉得在伊拉克战争中表现不错的请举手。全举起来了。好放下，没举手的请举手，三位，三位坚持自己的看法，刚才这位观众，还有您…

    【靳智伟】10：为什么比较同情张教授呢，因为我觉得刚才这位老师谈到了，比如说基于情报的一种分析，其实当中我作为一个媒介的研究工作者，我是密切地关注了张教授的预测，也记得刚才大家提到的这些比如说准确的和不准确的啊，其实预测学我们有点误解，为什么呢？预测学是根据当时的辩量对以后结局的一种猜测，预测学绝对不对结局负责。你比如说我们现在试航，预测比如说某些地方的GDP，比如说我们预测明年的媒介市场，我们预测明年的军事行为或是战争方面的东西，只是根据现在的变量作为一个切面然后去推测明年啊，目前和意义在于引起人民的思考，我觉得张教授在这方面做得非常出色，另外一方面，为什么预测得不准，我建议的地方给张老师，因为我跟张老师其实也是很朋友，建议什么呢？就是说战略层面，战术层面和战争，和战斗，这个期间之间的连带关系，有的时候在现代战争里边实际上他有很多迷幻的东西，比如说观念，刚才这位同学谈到比如说美国占领了伊拉克，对于占领石油好像没有起到作用，其实恰恰相反，那么现在我们的石油每桶接近100美金的时候往回跌，这是谁在操纵，是黑客吗？不是，实际上我们现在的战争观跟以前攻城略地战略资源地，这样是完全不同的，打伊拉克战争又打又不打，将近一年的时间，然后酬金了大量的经费，石油的期货，一会涨一会跌，对于市场游戏规则的这种确立，其实已经成为战争的一部分，所以我觉得如果想预测准确的话，不能简简单单地，比如说根据我们现在媒体的，这样的一种传播去判断当时的战场，特别是战斗的情况，如果是这样逼着一个结局的话，可能意义就不大，包括在美国的中央情报局说了，伊朗的和核设施已经在几年前就开始冻结，你千万不要认为，布什总统又否定他的意见，我们坚持要什么什么，其实这个他还是一回事儿，中央情报局他其是要由总统来领导，他为什么要发布这样的一个信息，最近可能你注意到，最近以色列的情报部门，又否定中央情报局的这个情报的观点，为什么？大家都不要简单地相信，实际上这是给总统递一个梯子，也就是通过这样的公共信息我们判明，起码美国对伊朗的开展短期内不会，为什么呢？美国总统还要体面啊，所以他还继续要骂伊朗，而且要保持一定的制裁和压力啊，这实际上要一个体面，但是梯子是谁给的呢，是中央情报局，所以我们在解读公共信息的时候，在战略情报去思考的话，可能会更加准确。谢谢！

    【方 静】：谢谢！

    【胡晓峰】：刚才这位观众说得非常好，我们现在很多同志讲预测的时候，特别是战争预测的时候，他的情报来源是参考消息，电视媒体，和各种小报，包括张教授可能大部分也是这些。虚虚实实，真真假假，放的烟雾弹也好，很多人拿这个做预测，甚至写到学术论文里头去了，出来的东西肯定是错误的啊，所以你这种情况下预测的东西，肯定对不了。

    【方静】：现在我从技术上讲，我觉得张教授也是蛮难的，这个电视上突然放出一个什么，连喘气都不喘气马上就说，你快说说，这是怎么回事？这确实不是件容易的事。我想张教授在伊拉克战争期间的表现，包括这五年，也确实是有很多的压力，也确实不容易，我们鼓掌表示对他的理解和同情。