【方 静】：我进而问一问题，俄罗斯如果他们要恢复他们这种军事实力的话，几位专家认为他们最应该发展的，现在最应该发展的是什么武器，什么装备？

    【李 杰】：从我个人来看就是，一个就是洲际弹道导弹，和一个核潜艇，因为现在俄罗斯和美国真正能够航行的，刚才张教授提到了，航母他是不可能现在就一艘航母，将来按照他计划的话也发展六艘，六艘其实是中型航母，吨位和战斗能力也比较有限，真正能够现在目前能够和美国叫板的，实际上就是他有14、5艘战略导弹核潜艇，而美国现在也只有14艘，在这个方面呢可以，再加上把核战略进行修改了，原来是不首先使用核武器，他现在已经放弃了这个，所以他这个可能具有一定的对美国有威慑。

    【方 静】：这点好像张教授也是同意的。

    【张召忠】：俄罗斯他想崛起，他想跟美国对抗，只有核潜艇，核潜艇加上布拉瓦或者是圆锤，把白杨M改了以后放在潜艇上这个核导弹。

    【方 静】：这就是您当时说不要发展什么航母，还是发展核潜艇的原因？

    【张召忠】：为什么呢？核潜艇他是国家的秘密武器，可以在水下潜航，装上潜射洲际弹道导弹以后呢，他可以射程8300公里，可以带10个分导弹头，对整个美国的城市造成巨大的威胁，美国非常害怕这个东西，但是这艘北风之神还没有服役，现在只是下水，核潜艇是前苏联乃至俄罗斯现在一直一贯制的，是最大的优势，基本上核潜艇，前苏联和俄罗斯的核潜艇，都在北冰洋沿岸的那边造船厂造的，前苏联的时候也是，现在也是。这个造船厂生产了可能是几百艘潜艇，有这样的历史。俄罗斯要想发展航空母舰，这可得要注意，这可是个大陷阱，它要搞6艘，太平洋三艘，大西洋三艘，现在普京已经定了，要拨款。北冰洋三艘，太平洋三艘，前苏联的时候，9艘航空母舰，全都不是在俄罗斯造的，全都在乌克兰黑海的造船厂造的。现在乌克兰那个造船厂上现在不让俄罗斯用了，他的舰载机的飞行员，全是在乌克兰那边训练的，现在他现在训练飞行员的地方也没有，造航母的地方没有。现在俄罗斯自己想搞造船厂，他连龙门雕都没有，连船坞，10万吨以上的大船屋能放航务的都没有，他得从这种基础设施做起，而且造航母还没有经验，所以这些都是面临的巨大的挑战。

    【罗 援】：俄罗斯的发展思路还是对的，他搞不对称发展，他不跟美国，美国现在搞反导体系，他也是搞防御性的，俄罗斯搞进攻性的，不管你讲潜艇啊还是机动导弹啊，他都是导弹，潜艇他也是发展导弹，他如果发展这种进攻性的武器，跟他不对称的发展，白杨导弹拿车啊，拿火车拉的满地的跑，浅色导弹在全球的海上转，美国防不胜防，这个可能是个更好的发展思路，跟美国搞不对称的发展，美国最怕什么他发展什么，美国什么地方弱他发展什么。这是他的一个比较好的发展思路。

    【李 杰】：而且一个是航母太费钱，在一个就是核动力弹道导弹前景他有第二次核打击能力，我在水下隐蔽的话，如果遭到岸基遭到打击之后，我这水下还有第二次核打击能力，这是一个很重要的。

    【方 静】：我们听听空军宋老师怎么说。

    【宋心之】：比较省钱来得比较快的，还是把他的战略轰炸机好好活动活动。俄罗斯也是这么做的，他不管图95多老，我认为多老也没有关系，飞B52的飞行员自己都说，这个飞机是我爷爷辈飞的，我爷爷辈飞我现在继续飞，B52本身的寿命，他经过维修经过加强以后，他完全可以继续飞，这个大战略轰炸机的强度，是可以用很长时间的，没有问题。而且呢轰炸机相对来说比航母比核潜艇，他的维修费用和平常的保障来说，要稍微省点钱，当然和一般的普通小飞机比还是很费钱的，但是和大的战略武器他还是比较省钱。另外呢，反正战略武器轻易不会打，主要是给人看，那么既然给人看，那轰炸机成天在天上飞，是最好给人看的办法。也甭隐身，不用隐身，就飞过去给人看。这样的话反正就是给人看。另外我不赞成张教授说的一个什么，他认为俄罗斯发展自己的军备力量主要是给国内看，我认为还是给国外看。还是出于对北约和美国对他的挤压，实在是太欺负人了，必须得做出一个姿态，俄罗斯不是软柿子，让谁来都捏的。

    【方 静】：但是有一个问题，明摆着，俄罗斯的军事实力和美国有很大的差距，给他们看有甚么用吗？能被吓到他们吗？

    【宋心之】：这个里面有个恰恰相反的就是，正因为你力量很弱所以要强调进攻性力量的展示，就刚才罗部长说那意思，我可以很弱地进攻力量，可以使对方非常紧张地去建设很庞大的防卫力量，这个以前俄罗斯曾经做过一个计算，一个巡航导弹，就是咱们所说的最普通的那种，什么地形跟踪的，或者是GPS的这种，巡航导弹的费用，和防御巡航导弹的费用，相差14倍。还不一定能防得住。

    【罗 援】：实力是一方面，意图是另一方面，有的实力不如，但是像俄罗斯他现在也做了，而且非常有成效，美国队他这个呢，对他这种样子，高调崛起，美国还是要惧怕三分，所以他的意图是一方面，实力是另一方面。

    【李 杰】：宋老师刚才说展示核力量那个，我也点不太同意看法，从四个强国，美、俄、英、法现在核战斗导弹弹头数呢，统计数据基本上大致是这样，美国是55%是水下的潜在的，俄罗斯57%，将来还要发展，英国和法国100%都是水下的，也就是说这个趋势呢，按照将来发展趋势呢，基本上大部分比例是水下的，刚才讲了，除了张教授讲了，同样大的威力之外呢，还有就是我们我提到的二次核打击这个能力，我觉得水下核打击力量，尤其发展核动力弹道导弹潜艇啊，可能是个比较大的趋势。

    【罗 援】：有些国家主要就发展潜射核武器，你比方说法国。

    【宋心之】：他生存力很强，而且呢就是说机动性好，你不知道他的发射位在哪？他最大的威胁呢是不知道他到哪去了，只要知道对方核潜艇出来了，又不知道到哪去了，这个是最吓人的，可是轰炸机的好处呢，就给你看，我就不停地在天上飞，你说那个东西我没带核弹，可是这次飞机出去就是一个空飞机，根本没带核弹，但是你怎么知道他没带呢，这事也很悬。