为什么德国民富国强？（下）

（演讲完毕，进入互动时间）：

主持人：接下来的时间，同学们跟老师可以进行面对面的沟通和互动。

学生提问：当今德法关系、欧盟政治经济将何去何从？

杨佩昌：德法合作是解决欧债危机的关键

提问1：非常感谢杨佩昌老师把第一个机会给了我。今天听了讲座，我对德国有了客观宏观的了解，我有两个问题，第一个，德国有丰富的布鲁音乐和哲学思想，能够在面对危机的时候迎刃而解。德国在面对一系列危机的时候，他如何处理好德法关系，德法关系将何去何从，或者欧盟将何去何从，希望老师给我们分析一下。第二个问题，中国和德国有很深经济领域的交流，请问，中国作为德国最大合作伙伴，能不能除了经济领域，更从多元化的领域展开深度合作？

    杨佩昌：第一个问题，整个欧债危机，实际上是一场冲突，理念上的冲突。大家注意到，欧债危机当中发生最严重的国家，希腊、意大利、西班牙、爱尔兰，都是欧盟边缘性国家，也是南部地区。南部地区国家有一个特点——比较随性，不像德国很严谨。在欧元区里边，当时欧洲有稳定增长公约规定，一个国家政府的债务有一个上限，但是南部国家往往经常突破这个界限。大家知道欧债危机不是经济危机，是由于政府的债务危机引发的一场连锁反应。所以，在危机爆发当中反映出欧盟两大群体理念上的对立：一个是北部地区，德国、荷兰、奥地利这些国家，这些国家是要约束政府的行为，让政府自己搞紧缩才能解决危机。南部地区说要解决很困难，希腊搞游行示威的是公务员，公务员不干，你要缩减我收入不干，要搞危机。所以导致危机越来越蔓延，无法妥协。原来在萨科奇，当时的法国跟德国的理念上还是相对一致的，现在大家知道，奥朗德上台了，他是左翼人士，他基本上希望或者说对政府债务危机进行适当约束的情况下，要刺激经济增长。既然要刺激经济增长，需要钱。但是一旦使用钱就意味着债务规模的扩大，所以法国总统一上台，立马去访问柏林，两者达成妥协，找到一个平衡点。他们是否能找到平衡点，这是解决危机当中一个关键。如果德国和法国真诚合作，危机可能会减弱。

     第二个问题，中国和德国除了经贸合作能否深化其他方面的合作，目前为止，中国和德国的合作范围非常广泛。除了政治领域的合作稍微差一点，我想文化交流这方面已经相当深了。中国和德国有些东西不见得要摆在台面宣传，实际上交流的领域非常广泛，而且深度已经超过很多国家。中国和德国这两个国家是经贸关系密不可分，在其他领域也有很深的关系。但是由于众所周知的原因，政治方面的关系，不可能加强，因为我们之间的差别太大了。希望今后同学们大学毕业之后，有机会到德国走一走，多跟德国同学交流，我想今后会通过同学们的努力上一个新的台阶。

杨佩昌：德国人认为性取向完全是个人自由

提问2：德国换届很频繁，这对国家有多大的影响，如果在中国肯定会天下大乱的，为什么在德国可以实现换届如此频繁，政治依然这么稳定。第二个问题是德国同性恋可以结婚，而且可以领养小孩。您是怎么样看待德国人怎么样对于同性恋问题？

     杨佩昌：与其他国家相比，德国总理更换非常普通，不算频繁。因为德国有一个规定，反对党，你要想推翻政府，要有一个建设性不信任案。比如说反对党要推翻政府，必须找到其他党取得多数，经过投票之后，确认已经得到多数了，才能要求总理下台，叫建设性的不信任投票。所以不会说政府一倒台，国家就乱了。阿登纳到勃兰特到之后的一些总统，这些人坐的时间相当长，跟其他国家已经有本质区别了，这个是吸取了魏玛共和国的教训，魏玛共和国当时没有做这方面的规定，所得导致政府走马更替，德国没有这个问题。当然在我们心目中，只要总理政府一更换，好象是天大的事情，不是的，政府的更迭其实也是一种好，好在于他随时不断的调整政策，因为你不能一条路走到黑，当人民发现这个路走的不对，没有人纠正的时候，他会不断的往前走，最后把国家带入深渊。德国说，只要你做的不对的，不好的，要换人来做。所以表面上拐来拐去，其实是沿着直线走的，只是微小调整而已，德国这方面是非常稳定的。

    第二个问题，德国人认为性取向完全是个人自由，政府没有权利干涉同性恋还是异性恋。所以这个国家，有一些特别的咖啡厅，会发现两个女的两个男的一起，一开始我觉得不自在，看多了之后，我觉得其实不过如此，慢慢的习惯。德国人认为中国人同性恋是世界上最高的，他说你们中国人住饭店为什么是两男两女住？我们中国人住饭店都是两个男的两个女的一个房间，所以他们觉得中国人同性恋比例是世界上最高的。不过后来经过了解，他们也慢慢了解了，我也做了很多解释工作。我说我们国家一男一女在一起不正常，两个男的两个女的在一起非常正常。

杨佩昌：思想家也可给国家带来大贡献

提问3：德国从历史上以来就可以称为群星璀璨，大师辈出的国度，德国在文艺领域尤其是哲学领域创造的杰出的成就，是否与今天民富国强有一定程度的联系，如果有，这种联系是什么？

    杨佩昌：我试着回答一下，有点难。德国是一个出思想家的国度，他出思想家对今天的德国到底有什么影响呢？我举个例子，德国是一个非常具有前瞻意识和忧患意识的民族，他一直在思考。比如二战结束以后到1966年，德国的经济奇迹期间就有一个教授说，我们战后经济的发展，快速增长，靠的是什么？靠的是战后的巨大需求，而我们的企业本身是没有核心竞争力的，于是这个教授上述德国经济部，德国经济部成立了一个专家小组研究德国企业的核心力问题，在此基础上成了一个德国领导艺术学院，这个学院发展一套模式——卡尔思考模式，核心是以目标位导向的管理模式，这跟德鲁克的目标导向是异曲同工的。大家知道，德鲁克是哪一个国家的人？美国人，但是他是在奥地利出生的日尔曼人，他在德国上完了大学，然后移民去的美国。德国的这种管理思想，影响到企业，所以德国企业的管理在无声之中听有声。德国的管理好象没有多少精彩的地方，但是处处透露出它的精彩。比如说德国企业员工的忠诚度在世界上是非常高的，德国很多企业尽管是家族企业，但是是现代管理制。用现代制度管理企业，做到员工非常忠诚，和他的管理思想有很大关系，这个管理思想不是一天造成的，是历史上形成的，这就是德国的一些思想家，哲学家给这个国家所做的一些贡献。这是我用小例子回答你的问题。

学生提问：德国监管体制透明有效 我国能否引进？

杨佩昌：德国政府动态监督 企业作假代价大

提问4：感谢杨佩昌教授给我这个机会，刚才提到食品安全的问题，现在我们国家对食品安全这一块做得不是很好，大家都知道。我想问，德国食品安全的监管是非常到位的，作为一个相对小一点的国家，我们国家如果引进这样的监管机制，会不会在成本上有很大的问题，希望杨教授从监管机制角度上谈一下这个问题，谢谢。

    杨佩昌：我们的食品还是可以吃的，可以增强免疫力。我们可以去德国吃他们的食品，但是德国人不能来吃我们的，这是我们的优势。

    德国可以做到的主要原因是监管体制，他的监管体制是从源头开始的，也就是说食品生产、加工任何一个环节都是动态监督，这个动态监督不是每天派个人监督你，而是要求你定时提供相应的数据，主动提供相应数据，你的产品用了什么东西，你告诉我。但是我一般不查，如果一旦根据你报的东西不符合，企业马上就完蛋。动态监督不是一帮监管人跑到厂里察看，不是这样的，他让你主动报，报了之后，他们很难抽查一次。德国人是一个很自觉的民族，他们不会在这方面作假，作假成本太大，有可能让企业一下就完蛋。所有，德国人监管标准都比较透明，也比较严格，让每一个人都知道，哪一步是有危险的，这是每一个加工企业都非常清晰的。政府监管是透明的，到位的，同时还有另外一个就是法院。如果出现问题，只要食品方面出现问题，等待的将是长期的监禁，这是一点疑问都没有的。不像有些国家，如果你有关系，你可以缩短刑期，在德国不行的。你再有多少关系，有多少钱都没有用，只要进入法院，这个法官谁都不认的。由于司法公正，人人对司法有信心，所以有问题，首先会找司法，不会去找政府。所以德国多年没有出现过任何一次上访，我在德国这么多年，没有听说上访，上访找谁？找政府官员，政府官员没有权利也没有能力解决这个问题。在这个国家，不开心，可以上报纸说，上互联网说，只要不宣传纳粹，不宣传暴力，这就是底线，其他方面没有什么问题。

   (转载完。谢谢凤凰网，谢谢杨佩昌教授）