实录四：中国科学有效预防狂犬病与人道控制方法座谈会

    曹保印：其实我们刚才在讨论的时候，我们既定的题目中都已经有了答案，也就是我们既定题目中第三个问题曾经说这个行政管理成本与社会效益，捕杀为什么起不到效果。在我们诸位专家谈到的这些观点里面，已经回答了，为什么起不到？所以说我们在从开会到现在，一直都是专家们在这样讨论，下面我希望把这个时间还有将近半个小时，我们把这个时间这样子来做一下，就是请参会其他代表，包括媒体代表，媒体的记者，有什么问题您可以直接向专家提出来，然后由专家进行回应和补充进行讨论。下面我们看看有哪位参会代表有问题？不拒收我就点名。请北京市公安局的犬只管理处一个同志来发言。
   
    邓处长：各位专家学者、各位领导大家好，很高兴参加今天咱们这个活动，我觉得咱们特别是咱们2009年中国有效预防狂犬病非常有意义，今天也非常高兴接到这个邀请。刚才听到贾老说这个预防，我非常赞成预防，特别是我们犬只的免疫，刚才听了还有什么主要是这个犬抓伤咬伤以后人的预防，刚刚听专家也说了，比如说不健康的犬可能抓伤咬伤人之后，我们感染传染病概率也非常低，但是我这儿强调包括我们在做宣传工作的时候也在讲，即便有1%，或者说千分之一的可能性，也包括听行动亚洲张媛媛讲的我们不要说出现一个疾病以后不要妖魔化，不要惊慌失措，因为我们心里掌握狂犬病一旦发病之后死亡率几乎是100%，从我们这头政府宣传的时候，不要形成恐慌，要科学理解这个知识，所以刚才专家讲了，对犬的免疫还有对人抓伤、咬伤之后，包括我们北京刚才朱教授也讲了，因为我是北京市公安局犬类管理处，同时也是北京市养犬管理办公室的，政府部门、管理部门，不要管理混乱，要长期长效工作机制，从北京来说也好，北京养犬管理办公室对这些问题也做了长期的研究。
    刚才教授说我们现在有没有成形的东西，包括会前有志愿者说，包括我们现在狂犬病怎么样预防，我这儿来带了一些资料，这是一张盘，还有近期，包括这张盘是从去年底就是我们组织做了十二集文明养犬的光盘，这个光盘有三集专门讲狂犬病，比如流浪犬如何救助，包括刚才教授也讲了，出现捕杀，从2006年从北京市管理，涉及流浪犬救助安置工作怎么救助，包括实际上2009年底的时候开展的活动都是讲救助。可是这张盘，这张盘是在北京电视台、中央电视台的少儿频道专门播了一次，而且在北京市的公交、地铁、城市媒体也是播过几次，通过这个我们想用现实的资料，实际上养犬的话要掌握十二个环节，具备科学的知识养犬，办证、培训、免疫，怎么避免抓伤、咬伤，怎么样避免不扰民，特别是养犬以前的准备，具备什么条件，所以我想我们有一些现成的资料，我们愿意提供首都动物保护协会，也愿意提供参加会的志愿者，如果有什么需要，我们可以提供给大家。我们想把总结出这一套东西，把这些东西整理好了给大家。我们还出了这一本书，就是养犬人的声音，不养犬人的声音都表现出来。包括像开始的时候咱们原来老部长讲一些，如果犬不能进行科学有效的管理，可能造成灾难，那么这时候怎样包括我们中山大学教授也讲了，政府部门如何管理，这个牵扯到政府部门如何管理，我们这一块专门进行了调研研究，从北京市了解，北京市从政府管理也好，包括汉中像2006年的牟定，还有山东的济宁，如果政府部门不进行日常有效的管理，势必出现这种情况，刚才专家说了，汉中问题不是汉中问题，如果问题在于当地政府不进行正常的管理方法，政府还要汉南、汉北都会出现这个问题，所以我们愿意把我们好的做法提供给大家。包括像有些，实际上从北京来说，实际上各地也有来我们这儿学习交流的，我们也是欢迎大家，我们需要什么资料随时跟我联系，把我们所做的资料提供给大家。
    还有一个我解释一下刚才咱们贾老师提的一个问题，北京市养狗收费一千元的问题，北京市收费一千元是重点管理区，除了八个区以后，包括朝阳、海淀、丰台三个村的农村地区，这些区是区县政府自立。像密云，城区里面按一般惯例可能是100元、50元，远点50元、20元，再远点40元、20元，另外就20元、10元，这个就是区县政府收了以后统一交给区财政，把这个钱预算管理，前期我们需要怎么做开展工作就是这样。但是这一块工作确实需要政府各部门把这个工作做好，而且北京现在工作做法，我们现在也是北京非常重视这个工作。今年4月15号专门开了全市的会，政府部门各负其职，抓好工作，在北京市建了好几十个自治会，这还不够，还要依靠我们志愿者，所以我们也愿意把我们做的公演这个情况跟各位专家简单说一下。谢谢大家。
   
    曹保印：刚才做发言是北京市公安局犬只管理处处长邓向阳。我原来住在天桥，天桥那个地方刚一开始是登记收费是一千，后来年检就不是这个价钱了，我又问了一些同时也养狗其它朋友，住在其他不同区，收费标准是不一样。下面就是邓处长他讲了这些一些做法，我感觉是非常好。也就是说像刚才说文明养犬人杂志，既让养犬保护养犬人能发出声音，同时让不养犬反对养犬提出反对声音，这个恰恰是我们这个社会应该有的。
    我们现在就请张媛媛，实际上我们现在时间留给与会代表的。
   
    张媛媛：我听邓处长讲，我有一点补充，之前讨论当中我没有时间讲一个案例，就是北京市现在管很好，没有发生狂犬病疫情这个问题，我想印度，印度是一个很糟糕的国家，但是他们一个市管理非常好，一个清奈市，从1996年开始采用犬只绝育的办法，他们在1996年那的一个市是200多例，到2005年是5例。该市表示80%的犬只就是绝育，在北京市我不知道有关犬只绝育跟我们宣传文明养犬联系在哪里，自己家里的犬可以在收费方面控制，如果他们不绝于怎么做，怎么办？一些流浪犬我们现在看不到流浪犬我知道，因为我们采用大规模方式去收，去把它抓了，它之后做什么？我们不是很清楚，一个城市它可能没有办法杜绝不让狗在街头走。
   
   
    邓处长：您说这个绝育实际上北京市非常重视绝育工作，从2007年到2006年我们就倡导对犬实行绝育，包括片子里面绝育是一个环节，现在咱们法规不能说去强制你实行，另外就从北京市地方规定里面，对绝育有奖励的措施，包括2003年北京犬类规定的时候，如果说这个犬办理绝育的时候，收费是减半收费。从2007年我们为了进一步倡导养犬人，养犬对犬实施绝育，如果登记的时候没有做绝育，在登记之后年检之前城八区还奖励200元，因为其它区县收费比较低，像刚才解释有的收40元，奖励50元。现在从5月1号到年检现在市里年间犬绝育奖励现在已经达到2900元。而且我们绝育的时候和北京市分会我们一块研究，怎么长期公益性提供这种条件和环境，吴老师他们在一个村里做调查，而且在4月下旬的时候，有18条母犬做绝育，从我们北京市怎么拿出一个长效机制来，我们现在有一个奖励措施，我们还想再进一步长期把这个绝育工作推下去，给降犬人提供这种条件，就是鼓励进行绝育，为社会做负责任的宣传。
   
    秦肖娜：非常感谢邓处长解释北京市的问题，北京市的问题，我想在全国来说，北京市对于犬管理是做在全国前面的，做的还是不错的，但是我们也从九十年代初也付出了极大的代价，但是整个来说还是有进步的，我觉得作为公安局管理处这方面我觉得还是做的不错的，但是有一个问题，就是说我觉得在农村我们协会也做过调查，在农村在城乡接合部对于这个犬只的管理，现在还欠缺，各派出所还有任务，比如说6月份我在怀柔做调查，6月份要打多少狗，下面派出所打狗可不是我们现在做的这样能够想象的，所以这一点我想能不能就是因为我们协会也在推进流浪猫的做绝育的计划，所以我今年我们很想跟公安局和咱们狂犬病管理办公室一起做关于流浪犬或者农村犬，把重点放在农村，因为农村狂犬病主要发生在农村，而且农村的犬管理起来比城市要困难的多，所以我想能不能咱们公安局这个处能不能把这个狂犬病做绝育，或者是流浪犬的管理，还有村民的犬的管理做绝育放在重点放在农村。下一步我想能够咱们再探讨一下好不好？
   
    曹保印：好，那么下面还有五分钟我们把这个时间交给媒体，因为今天来的媒体中有专业的科技类的媒体，有咱们的科学时报，有大众科技报等等，那么我们下面就是刚才科学时报的记者可能出去溜弯了，大众科技报的记者正在接手机，其他媒体有没有什么？
   
    李玉有：我是行业内的专业媒体，是狗评网，我们这边反应的声音是什么样的？对咱们这个政府做的一些问题，它可能是很客观根据事实有一个看法，通过各方面的反应，这个问题主要出在流浪犬的问题，而且针对北京我也想有几个问题想问一下邓处长，就是这样的，我们有一些会员他是反应他是个人去搞一些爱心救助，对这种流浪犬他们都是去收容，收容数量很多，他们想让这些流浪犬重返家庭可能面临两个问题，第一个问题他收到这个狗，咱们这边有没有支持他比如说我收留这个流浪狗以后，这个户口可以免了，有一个问题就是说，有一个动物网就是一个救助基地，应该是林老师一个基地，我是狗评网的，他们那边就是说他是一个基地，他那儿收养七八十条狗，但是需要流浪狗上户口，这个问题我觉得是不是需要？
   
    邓处长：我想这么说，我们在咱们这边也有一个收养犬的，就是养犬也得有条件，就是我是否具备养犬，你想养犬，家里允许不允许，你能不能把这个狗，现在住平房拆迁了，你要搬楼房去，你能不能把它不扔掉它，这个犬死了，你能不能不那么难过？你具备不具备这个素质，再谈你能不能养犬，一旦真是你说我就要养犬，我这些都没有问题，那就是如何依法科学的问题，这个我们前期做宣传，那么要养犬下边一系列的问题，根据这个再根据自身条件，你说这个只是其中一个点，那么这一个点你都做不到，连户口都上不了，那些环节你能做到吗？爱心是一个方面，我爱心和责任并重，做有爱心负责任的养犬。一个主题就是养犬一定要慎重不能盲目，你怎么救助、爱心并重非常重要。
   
    曹保印：我们下面有请中央电视台《半边天》的主持人张悦记者给提问？
   
    张悦：我是完全的外行在这个问题上，我就是相信动物受难一定是人类堕落的结果。在这么一个时代里面所有的人都只关心自己的利益的时候，如果你要跟他说生命是平等的，我们要尊重别的生命，那你完全是扯淡，几乎没有人愿意听你说这个话，但是我们即使抛开动物的福利不谈，今天只谈人的利益，在对动物，对生命的冷漠、自私和残忍的这种行为之下，人类的内心世界受到什么样的毒害，其实我们早就看得很清楚了，就是你越残忍的对待其它生命，对待我们生存的环境，人类自己越变得自私和茫然，然后缺乏安全感。我们的社会空气被毒害，人际关系被伤害，所以我觉得这才是以后真正对人类的报复，就是我们生存世界越来越难，我们自己的内心会越来越恐怖，所以仅仅基于人类本身的利益我也希望能看到人类和其它的生命能够更友善的相处，更温和的相处。专家们做专家们的事，政府应该担起自己的责任，做政府部门该做的事，媒体加强宣传做我们该做的事，另外我觉得还有很多知识可能是老百姓不知道，如果他知道了，他不会那样子，我们还有什么办法能够让大家更多的知道一点，比如说我一直在想，我也想不好由谁来组织我们能不能培训一下表达比较好的志愿者，我们进入比较大的社区就在周末，人家那些卖房的，推销东西都能摆俩桌子在社区里面讲讲，咱们也推销推销咱们的理念，实际上我知道北京一些社区里面有一些志愿者他们就在自己的社区里面做宣传，咱们能不能也是着做一些民间的工作，能够让大家了解更多一点，谢谢。
   
    曹保印：谢谢张悦的发言，实际上她的发言带有上午人性、文明的总结，不愧是我们半边天的主持人。刚才提到两个科技的报纸，我们现在请科学时报的记者张明伟看他有什么意见向专家提问？
   
    张明伟：宝印也是突然袭击，我对这个狂犬病本身比较感兴趣，因为我小时候是被狗咬过，而且蹂躏比较恨，因为我爸是医生所以及时得到了救治和打了疫苗，所以我对狂犬病这个话题比较感兴趣，对一些知识了解相对丰富一些，所以也没有太多的问题来问。但是我想表达两个观点，纯属私人的，第一个就是大家对狗的关心和爱护非常了解，虽然我被狗咬过，但是我们家原来也养过狗，而且我们家养过狗也不止一次咬过人，我们做法就是赶紧给被咬者注射疫苗，但是这种情况下我们还是没有舍得把狗杀掉。
    第二个就是大家现在就是说刚才也有专家提到，现在这个民间保护动物组织的力量在成长，但是大家也要注意到，在这种力量成长的同时，有一些反对的声音也是有的，就是说你人还没有关注好，为什么关注宠物，这种声音也是有的，所以我就建议大家在提倡保护爱护动物的时候，也要对一些有一些养动物的人，养宠物的人，他们一些扰民的行为也要做出一些反对的举动来，总之就是保护动物是对的，但是保护动物爱护动物这个环境是需要大家共同来营造的，我就说这些，谢谢大家。
   
    曹保印：下面秦会长做一次最后的插话式发言。
   
    秦肖娜：我们协会不主张虽然我们是动物福利组织，首都爱护动物协会，但是我们不主张没有条件的人去收养很多的动物，现在我们很多个人在收养，这个精神非常可嘉的，因为他看它们可怜，有小猫小狗收在家里面，我们非常支持他们，也非常同情他们，但是我们不主张超乎自己的能力来收养这些流浪动物，我们现在一个做法就是首先是流浪猫的问题，我们想把它留在社区，然后跟卫生局少放鼠药这是一个做法，做这个流浪犬的问题我们跟邓处长协商更好的办法来做。另外我们有一个观点，养动物的人不完全是爱动物的人，我们在做十几年流浪动物收容、救助我们发现流浪动物都是养动物的人遗弃的，包括买卖动物的人遗弃的。谢谢！
   
    曹保印：今天上午讨论非常热烈，也提出非常多的有建设性的意见，从对狂犬病这个定名本身，一直到我们对汉中提出一些自己的看法，所以非常感谢大家能够认真的讨论，我们下面有两个事情。第一个事情请大家到台前合影，第二个事情合影完之后，出门往左拐用餐，所以我们的会议餐是素餐，请大家表示支持和理解。