曾经，忌惮于社会輿论压力和道德约束，人们对婚姻取舍十分慎重；在国外，人们也因婚姻法保护约束，轻易不会走上离婚道路。自去年8月中国《婚姻法》新司法解释三出台后，人们开始抱怨——离婚成了一件轻易的事，甚至“立等可取”。如今，“解释三”已颁布半年，本文采访了两位有观点、有态度的嘉宾，看他们如何将司法解释里冰冷的规条，用赢者思维来解读与运用。


当离婚立等可取
《婚姻法》新司法解释三已颁布、运转半年了，你们对此有什么感受？

陶思璇：在我看来，女人一定要自强才能保护自己。

徐  睿：在男人看来，这个想法比较消极，你越这要，婚后越容易把男人吓跑。

陶思璇：那只能说明你是一个有责任心的男人，你体会不到没有责任心的男人的心态。

徐  睿：呵呵，那就要在一开始擦亮眼睛了，多让陶老师帮你分析一下找什么样的男人。我个人觉得这个新司法解释很奇怪。可能关键问题是当下物质主义泛滥，人们都不相信真爱了，更缺乏了对爱的保护。用中国古语讲“机心”过重。当你运用机心的时候，你也容易激发出另一半的机心 ，当两个人心机纠缠的时候，这个日子就没法过了，迟早得离。

陶思璇：外国的畅销书最过分的就是《男人来自火星，女人来自金星》！一般都是《男人的话女人要怎样听，女人的话男人要怎样听》、《恋上双人舞》等。你再看国内的，都是在撰写女人如何如何，男人怎样怎样，两人之间就是一场战争。这说明了你头脑深层里的角色位置，你怎么看待自己，看待夫妻关系，我觉得这才是很可怕的。对于《婚姻法》的新司法解释，我和社会学家聊过。大家一致觉得现在对离婚的判决很容易，并不对婚姻的品质负责。

徐  睿：离婚在西方社会不是一件很容易的事情，恰恰在我们国家是最容易的。都说离婚“立等可取”。在国我，真的不是这样。在英国，大概在正式分居、递交申请之后还要等一两年的时间才能拿到判决。为什么要等？就是因为要给当事人彼此之间一个缓冲阶段，防止夫妻双方因一时冲动而离婚。即使是这要，还必须先去接受“婚姻治疗”，表示这段婚姻是真的没救了，再等一段时间，给双方一个冷静期才能判双方离婚。

陶思璇：很多人说西方人轻易不会选择结婚，废话，那么负责任的一件事！真的是觉得我要和这个人走完一辈子，才会选择结婚！婚姻的路上谁也不敢打百分百的保票会白头偕老，但起码他们步入婚姻殿堂的时候，是很认真的，对婚姻的态度也是很认真的，因为离婚的代价太大了。中国就没有离婚的代价，无非是谁算计得过谁，谁会算计，谁得的财产多一些，谁算计少，谁得的财产少一些。

徐  睿：之前网络做过一个调查，世界上几个国家对爱情的相信度，只有中国是不相信爱情的，在中国没有“爱情”这两个字。老外结婚前该乱搞就乱搞，结了婚之后就贞洁了，对婚姻的态度很认真。中国的很多男人二十五六岁的时候赶紧结，结完之后再玩。“成家立业”即先成家再立业，结果立业之后就出事了。所以，相关部门要是真的关心大家的生活，应该多花一点时间去关心他们的生活质量，而不是这种一刀切的方式。

失败的婚姻没有赢家

经过半年的实践，在你们看来，新司法解释还有哪些迫切需要完善的地方？

徐  睿：“家事不决找天涯”，天涯论坛上曾经有一个帖子：一位全职太太在孩子出生之后，丈夫要求离婚，她一无所有地离开了家。网友评论说《婚姻法》新司法解释保护了“陈世美”。

陶思璇：换一个角度来看，这个男人为什么会有小三？是不是他的感情在很长一段时间里，就已经出了问题？

徐  睿：一个失败的婚姻是没有赢家的。不论男性女性都是输家。

陶思璇：善良的女人，她的家不会有太大的麻烦。那些最终遭到抛弃的，中间肯定有原因。我有很多这样的案子，女生表面上看起来付出很多，比如家庭装修、带孩子等等，先生却一直在外遇。可是实际上，这几个女人都是自视特别高的，她看不起丈夫。她之所以包揽所有的事情，是因为她觉得男人什么都做不好，所以那个家没有男人的任何气息。其中一个女人和我讲：“我特地给他（先生）留了一个写字台。”你能想像吗？一个复式结构、两三百平的房子，只有一个写字台是她先生的，她还偶尔用用。所有的东西，所有的事情都是她说了算。男人根本不会觉得“这是我的家”，而是觉得“我是一个过客，是寄居者”。所以，有时候是女人先把她的男人从这个家踢出去了，男人才会有其他的事情。

徐  睿：是的，当男人用过多的精力在外面打拼的时候，家庭的温情、家庭感性情绪的营造者，更多是女人。这个不只是男人的责任，双方都有责任。

陶思璇：所有的被背叛者，一定是先从这个关系里面走出来的。那个背叛者是因为他的情感得不到回应，才去寻求第三方。第三方可能是人，也可能是物，也可能是工作，更可能是孩子。所以你会看到有人变成工作狂，我好几个朋友都是这样；或者某种兴趣的狂热爱好者，一天到晚出去旅行，也不回家；有人就是和孩子特别特别好，和太太没有太多来往——其实都一样，都是关系的解体，都是被背叛者把自己从关系中分离出来了。

徐  睿：我常常说女性要回归家庭，并不是说女性要放弃自己的修养和学习。人是有惰性的，当你习惯了一种生活，你就会放弃对自己的要求和进步。我相信在家庭当中，在不同的环境当中，你还是要善于继续经营这段感情，结婚只是婚姻生活的开始，不是一劳永逸的事情。如果男性或者女性进入婚姻之前就想怎么保护自己利益才不受侵害，那么他们害怕的事情就一定会到来。我觉得一段长久幸福的婚姻，就是要忘掉自我，没有自我。当你内心强大到对这段婚姻没有需求时，我相信那个时候，两颗心一定会往一个方向走。

陶思璇：和男人交往，不论是情感还是金钱投资都有风险。国外有本书《日常生活中的经济学》，我建议女性去看一看，不要把爱情标榜得那么崇高，所有的情感关系，用微观经常学来解释，其实很简单，就是一个成本和收益。当你的收益大于成本，这段关系就会继续下去。当你的收益小于成本，这段关系自然会解体。所有的爱都是有条件的。只是看这个条件大小而已。所以不要那么自命清高，自己把自己拎清楚一点的话，你活得会愉快很多。

徐  睿：究其根本来讲，一段失败的感情本身就是失败了，你连那个人都没有了，你有那个精力来琢磨离婚后分谁的房子，如何来保护自己，为什么不积极、良性地创造两个人的生活呢？

（本文发表于《女友》2012.3/铿锵男女）

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