多少钱买阿里（HK 1688)是价值投资？

 

林股评    楼主

多少钱买阿里（HK 1688)是价值投资？

为了买阿里，我10月就空仓A股，转战H股。

上市当天，集合竞价看到160的价格，第一次体验到什么叫疯狂。

当天阿里30开盘，收盘40，更让我原本打算满仓阿里，持股10年的计划几乎落空。

把“怎样选择成长股”重读一遍，把"巴菲特怎样选择成长股"也翻出来，最后坚定了买进阿里的信心。

以下是我对阿里的看法，抛砖引玉。

1、对我而言，阿里是最了解的一家公司。5年的电子商务行业经验，曾经的阿里经历，都让我有深入了解阿里的机会。

2、阿里具备成为伟大企业的潜质，是一家值得长期持有的公司。

3、阿里优势在于

A、.阿里占据了前景广阔的中小型企业电子商务市场,市场需求和潜力非常大。根据艾瑞咨询的报告，06年-2012年，中国上网及采用网上 B2B 平台的人口日益普及，会增加五倍；同时中小企业的网上营销支出超过20%的中小企业，于2006年至2012年将倍增。

B、全球第一的 B2B网上电子商务平台的品牌优势。

C、行业老大。以收入计,阿里的市场份额– 由2004年的35%左右至06年的近70%

D、强大的销售团队，阿里的sales专业性不如环球资源，但是执行力和要性远远超过同行

E、独特的企业文化，从最早的“独孤九剑”到现在的“六脉神剑”，都形成强大的磁场不断吸引人才加盟。从最早有人戏称阿里是2对夫妻+1个胖子。现在的阿里董事会里牛根生，龙永图高人无数。

F、高速增长的潜力，目前阿里有26万收费会员，中国有3000多万中小企业，1%的比例都不到。

G、招股说明书披露，在过去三年中的阿里注册用户及付费会员的数量均增长了三倍，从2004年到2006年间，阿里的收入从3.594亿港币增至13.639亿港币。2007年上半年，阿里的营业收入达到了9.577亿港币，与去年同期相比上升了69%，营业收入的增长主要来自注册用户及付费会员的增长，以及会员平均付费水平的提高。

H、低风险高增长的财务模式。阿里的收费模式是预收1年的会员费，根据阿里的上市报告，递延收入占之后12个月收入的百分比相对稳定在55%左右。这意味着在每一报告期末，投资者均可从财务报表中预见到阿里未来一年的55%左右的经营收入。

都说茅台是好公司，酒还没生产出来，客户就打款过来；

阿里比茅台还好，服务还没提供，钱先收过来，而且年年需要续费，不像茅台只能买1次酒钱，还有产量的限制，有假酒的冲击。

4、阿里的缺点---价格贵

按照摩根，德意志国外大行的估值，阿里08年估值在26-30元。

我自己预计到2010年，阿里估值在60元。如果以30元买进，持有3年的回报是100%.

  而我因为资金少，目标预期是3年300%的收益，要达到这个目标，

一个是我当初计划等阿里跌到20元以下买，持有3年60元卖出，这样可以获得3倍收益。

  二是长线短做，盯着阿里做短线。

三是买雅虎。因为yahoo是阿里巴巴集团的大股东，持有阿里巴巴集团39%的股份，而阿里巴巴集团持有阿里巴巴b2b 70%的股份，这样等于yahoo就有了阿里巴巴B2B 28%的股份，如果3年后阿里巴巴B2B的市值达到400亿美金，整个阿里巴巴集团的市值就在800亿美金以上，那么yahoo持有的39%股份不就值400亿美金，而yahoo目前的市值只有320亿美金。

   我的疑问是，这么计算买yahoo的安全边际不是更大，获得的收益更多？

   因为对美国股市上，对这种持股的估值计算方法，我不确定，如果阿里集团市值达到800亿美金的时候，yahoo的持股合理估值是多少？

  请各位指教。

  这次去上海也会当面请教张主编和李驰这个问题。

2007-12-17 23:42:00

 

第2楼

阿里现在就是买入的好机会，在中国企业中最可能成为伟大的公司。

2007-12-18 11:23:00

 

第3楼

財華社香港新聞中心。

摩根士丹利發表報告，初次追蹤阿里巴巴，並給予「中性」評級，主因是公司在中國網上B2B市場佔據主導地位，市場佔有率約50%。該公司2006年的網上B2B業務銷售額，較其最接近的競爭對手高1.7倍，產品類別多20-30%。

該行表示，按最保守的貼現現金流對公司估值為26.3元計，最樂觀的估值為47.6元。

但大行的话最不可信

2007-12-18 11:27:00

 

第4楼

林股评期待你的消息,我也是阿里巴巴的大好友,逢人就推荐阿里.

2007-12-18 12:32:00

 

第5楼

从定性的角度楼主说得在理，但研究阿里巴巴的招股书，今年的业绩与以前的业绩根本没有可比性，以前的费用包含了集团公司的，而今年的费用只是上市公司的，所以盈利今年根本没增长那么多，阿里巴巴是在误导投资者。

2007-12-18 14:31:00

 

第6楼

阿里不仅仅是个 B2B 平台，可以衍生出许多的产业，就象QQ不仅仅是即时通

2007-12-18 18:38:00

 

第7楼

互联网行业, 最怕的是竞争, 当年火爆的易趣, 如今已经冷冷清清了, 因为后来者淘宝一直在亏本经营.

曾经火爆的联众, 如今QQ游戏已经远远超越它了, 曾经以为GOOG中国会占据中国搜索引擎市场的垄断地位, 哪知百度能发展到今天这种程度?

涨得快, 跌起来就更凶了, 不要只看的到阿里的好的一面, 更要关注风险.

阿里有护城河吗?

阿里目前这么贵的价格, 我个人的态度是敬而远之.

无论多么好的东西, 当人人都看好的时候, 它已经失去其原有的价值了.

2007-12-18 21:48:00

 

第8楼

联众“堕落”的根源是海虹控股的公司文化所造成的，幸亏当年QQ没给海虹给收了，否则就没有今天的QQ了，幸亏海虹没看上《传奇》，成就了盛大。阿里现在最大的风险就是太依赖马云。

2007-12-18 22:42:00

 

第9楼

阿里如果你只从短期业绩来看，根本就不值得投资，最少透支了未来3年的业绩，才能支撑所谓PE.PEG或者现金流DCF计算出来的股价。

目前这么贵的股价，合理的解释是投资者对阿里的预期很高，也是对阿里的成长信心很高，而每次阿里出报表的时候，如果都能超预期，股价就会大涨，没买的人就要后悔。

互联网的竞争是赢者通吃，阿里的品牌、强大的销售团队是目前最好的护城河。

你能够一夜之间做一个和阿里巴巴一样的网站出来，但是你不可能有阿里的团队。没有团队，你的网站就是垃圾，一文不值！

另外八卦一下，你还不可能有马云那么好的运气，运气有时候有很大作用，嘿嘿。

用但斌的话来说，投资需要穿越时空！

阿里的目标是做102年的企业，我们不能等阿里50岁、80岁的时候在去投资他吧，在他8岁的时候，通过自己的研究判断，预期他能够生存102年，那么目前30元的股价是不是远远低估了？

2007-12-19

 

第10楼

现在最值得怀疑的就是阿里巴巴的成长性，反正从公开资料里看不出来

2007-12-19 0:10:00

 

第11楼

公开资料里有说到 阿里目前有26万收费会员，但是中国的中小企业有3000万，如果把目前1%不到的转换率，提高到10%，那么是不是高成长？

另外这次上市后，阿里手上有160亿的现金，应该是国内最有钱的网络公司了。短期要倍增业绩，收购是一个方法。

2007-12-19 12:06:00

 

第12楼

马云说这次发行股票囤积的资金，是为过冬准备的，你怎么看他的表述，他好像并没有激进成长迎合投资人的意思。

2007-12-19 13:01:00

 

第13楼

呵呵，我也是好友！ 为了增加安全边际，正努力降低成本ING～

2007-12-19 16:21:00

 

第14楼

马云说的大部分都是为了PR所说。

2007-12-19 20:30:00

 

第15楼

你猜测的吧，有理由吗？

2007-12-19 21:50:00

 

第16楼

想买阿里巴巴的人最好先去问一下它的客户对它的看法。

起码我身边很多外贸企业买了它的广告后，都有上当的感觉

别光听马云瞎吹。

这种股票巴飞特会买吗？我想不会

2007-12-20 7:57:00

 

第17楼

哈哈，当然是我猜的。马云不会偷偷告诉我内幕。

猜测的理由：上市后凡是对股价有影响的东西，都不能随便说，否则联交所要找麻烦。那只能说一些使命、目标和社会责任感之类的来提升阿里的品牌和影响力。

2007-12-20 21:00:00

 

第18楼

老巴不买的股票不代表不能买吧？

老巴只是无法分析阿里这种公司的价值，所以他不会买。

光从阿里目前的盈利数据看，阿里只值13.5这个发行价。国外1000多家机构投资者都是以13.5认购。9名基础投资者还要锁定2年。说明13.5这个价得到机构投资者的认可。

正常逻辑分析得出13.5的价值，为什么现在要花26-40的价格才能买到，这根本违背了价值投资的原则。

我开这个帖子，也是为了讨论这个问题。

市场上26-40的成交价，都是哪些人在买？他们为什么要以这么高的价格买进阿里？都在投机？

我买进的理由前面都说了，我愿意以高价买进阿里，最根本的原因是阿里有可能成为一家伟大的百年企业，那么现在的价格在百年之后回头看就很便宜。

另阿里公开资料，英文站收费会员续签率在60%以上，中文站收费会员续签率在70%以上。

这说明大部分人还是认可阿里（或者说找不到替代品）。

万科的房子也一样有人骂，阿里也一样。

2007-12-20 21:19:00

 

第19楼

买阿里的理由：

１．最大的B2B平台，确实为中小企业带来生意（有朋友从中得益）

２．可以衍生出许多产业－－－其中类金融业务就很可能是其下一个亮点。

３．马云

2007-12-21 1:21:00

 

第20楼

如果说投资阿里巴巴也能算价值投资，那么请问其安全边际是多少？

2007-12-21 23:23:00

 

第21楼

以下是引用lylezhao在2007-12-21 23:23:00的发言：

如果说投资阿里巴巴也能算价值投资，那么请问其安全边际是多少？

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前面的帖子说过了，对于外部投资者如果只看短期，阿里最多只值13.5，也就是你以发行价买入持有2年，是有安全边际的。

个人观点，如果以30元买进，你持有5年也是有很大安全边际的。

对阿里我是抱着大胆假设（成为最好的中国民营企业，市值超1000亿美金），小心求证的态度去验证。

如果value有朋友在阿里工作，或者对阿里比较熟悉，可以打听一下，08年阿里新进员工给予的期权价是多少？（01年进阿里的员工期权只有0.05美金/股，而且这次上市是1股拆成12股）。

08年阿里新进员工授予的期权价格高低，可以决定你投资阿里的信心。

2007-12-21 23:43:00

 

第22楼

一家叫环球资源（global sources）的在Nasdaq上市，业务模式和阿里巴巴一样，也是以中国市场为主。PE低很多。

2007-12-22 23:21:00

 

第23楼

1688最新一季的报表会不错。只是，200多倍PE吓着我了。第一天进去了一把，现在继续看看，等尘埃落定再思量进出。

百度上100多，再下到40多起来的。。。看好一个企业，总有投资的机会的！

2007-12-23 0:22:00

 

第24楼

如果看好中国的经济，就应该看好中国的中小企业（国有大企业应该和韩国、日本的大企业一样，都有“政府病”，迟早要发病），就应该看好为中小企业服务的企业，１０年，阿里的市值有多大？不知道，但有想象的空间，投资一个诚信而有想象空间的企业，个人认为值得一赌。

2007-12-23 11:22:00