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公募与私募对话分论坛——私募基金和中国黄金10年(3)

(2007-06-10 12:52:43)

杜书明:谢谢。我先开了一个头,下面我们利用这样一个宝贵的机会,看看大家有没有什么问题,和我们在座几位业界的人士交流。

  提问:我想问一下有的基金经理提出合理的市盈率可能是在一年的定损利率反过来大概是40倍的市盈率比较合理,不知道各位认为这样计算方式合不合理。另外想请各位经理人能不能谈一下这几天大跌大家怎么操作的,对于未来市场走向怎么看?

  陈诺宏:谢谢你的这个提问,借这个机会我非常荣幸能够坐在这个讲台上代表深圳私募界的人士回答你的提问。刚才几老总讲得都非常好,在我看来整个投资生态圈共同组成部分,除了公募大海里就没有鲨鱼,也没有鲸鱼这样的鱼,缺了私募市场就只有小虾米,中等的虾就没有了。所以我们双方都是共同为中国股票市场,中国资本市场进一步发展壮大,进一步走向繁荣,共同分享实体经济成长和繁荣的成果,共同在一块做这个事情。刚才这先生提问,也关心投资标的标准的问题,这个标准我想基本上国际通用惯例是按照无风险收益它的倒数,相比倒数就应该是合理的市盈率的范围。实际发生的价格波动,指数的波动是完全可以偏离市盈率很大的区间,可以有很大的偏差。比如像目前最新一年期定律已经到3,我记得是3点几,它的倒数应该是33倍市盈率。比如说中国黄金10年长期经济增长看好的这种前景,咱们的市盈率和美国不能简单比,美国比如说它的国债利率是5左右,它的合理市盈率是20倍,但是它的成长是20%都达不到的,绝大多数公司,像道琼斯30多家成份股,2007年的成长是预测8%左右,2006年成长也是7、8%,所以它的倒数20倍反倒高了,咱们33倍、32倍平均市盈率反倒低了,因为我们GDP的增速都超过10,按照上午其中一位演讲者的估测,预计实际GDP每年低2个点,过去十年每年低2个点,这都不得了。所以实际上市公司很多行业,很多公司业绩增长是远远高过20、30这样的比例,所以我认为我们市场比较长时间合理波动的区间应该是30、40倍市盈率会存在若干年,直到周期呈现明显出现下降的态势才会转变。

  高清海:前期怎么操作华夏可以,后期操作我们就是涨多了就要买,跌多了总要买,有合理的股指空间,有情绪化的判断,我判断后市,就是不正常上班的人还必须得放弃这个行业,把这个钱要么交给你们,要么交给我们,他们创造现实的财富,我们创造虚拟的财富,缺一不可,但是收益的过程很痛苦,因为不可能有绝对的理性,有一部分人把钱交给我们的过程会带来振荡,这和技术面和政策面没有关系,只是一个国家从民族发展角度来看就是这样子,唯一的办法就是高抛低吸,谢谢!

  张后奇:这个问题本来基金公司很少说投资,但是这一次大调整,中央电视台经济半小时今天晚上有让我回答这个问题的片断。因为我是公司的新闻发言人,但是投资的事情通常我也是挺为难的事情,大跌的那一天经济半小时记者到我那来,看我们基金经理人该午睡就午睡,不这么恐慌,我说不光是我们这样,大部分基金公司都是这样的。公募的基金管理公司它不外乎就是所谓科学的管理流程,有一个大的团队在做,专业的人做专业的事,第二就是有一个严格信息披露的渠道,你做什么进浴缸表演必须说清楚,还有公司内控的风险机制,基金经理是不能下单的,说基金经理是操盘手这是错误的,基金经理和独立交易不是一回事。基金经理和风险在基金这个行当里面,经济半小时记者问我,我说我们是分行业的研究员,一个优秀的研究员一直盯着几家公司,他绝不能预测明天是涨还是跌,没有人预测涨和跌在经济公司,策略分析师也许会关注一下。所以回到这个问题,就是一个好的基金经理一直盯着他认为好的公司,结果突然这个公司和行业发展没有任何发展,股价跌了40%,你说他应该跟什么,所以我回答你们在4号、5号,主要是这两天,我们买了100多亿,因为我们现在管理的资产规模是1400亿,这既不是组织上的要求,也不是我们的社会责任感,因为基金经理还是要给投资人赚钱,不要想那么高尚解放天下,所以还是本着他一贯投资哲学和投资理念,他觉得这个公司没有理由连续三天、四天暴跌,这个公司我一直都在看,某一个行业平均或者是一个公司平均的都是不一样的,对高科技企业,煤炭行业、钢铁行业市盈率要求都是不一样的,不会根据记者报道现在市盈率平均40倍高了就卖,没有一个基金经理是这样操作的。所以我说如果有差别的话,这些东西我们私募基金管理机构,刚刚任总也讲到,如果你形成了一套规范技术流程,你也会这么干的。但是我们有很多的老百姓是听消息的,听说重组故事,而且我不认为所谓价值投资就不能够投资重组的股票。因为重组是有一个信息不对称的,比如说像互动重机本来是不好的股票,但是成为国有以后呢,所以简单帖标签是没有意义的,但是恶性的炒作肯定要付出代价,所以经过市场磨炼的基金经理,有一句话就是对市场呈敬畏之心,这对于所有的基金经理,不管是公募还是私募都是一样的。

  提问:私募基金现在规模也就是1、2个亿,当它到10、20个亿之后会不会有老鼠仓,我私下问到林园他说肯定会有。另外你们基金经理个人的钱会不会跟私募基金绑在一起,请廖女士回答。

  廖梓君:我们公司股东的钱也是和客户的钱平行管理,刚才你问了一个到了10亿的时候会不会有老鼠仓,作为庄家做募集基金,一个亿、两个亿也会想办法为自己开老鼠仓,但是当你把自己个人财富增长和整个公司财富增长和管理整个客户的资产品牌挂起钩的时候,我觉得这些问题对于我个人来说已经不是问题了。能够到私募基金来做的人,都不是为了钱财的增值,而是寻求更大的发展空间。像我们公司,我刚才听了大家的介绍,这几天大跌的时候是什么策略,我们公司没有任何的买和卖,因为拿着的好股票没有怎么跌,我们仍然相信今后每年仍然会有30、40%的业绩增长,足够我们再持有2、3年,只到整个行业出现业绩滑坡以后我们才回做调整。我们公司持有的股票,平均一年都没有一次的周转率,相当低,这是我的回答,谢谢!

  林园:当时他提这个问题的时候,我就想这个人为什么老提怪异的问题,他的思维方式就有问题,他老是把别人都想成贼了,所以我当时就跟他开玩笑,我说以后肯定要做。

  陈诺宏:这里面讲到一个数据1个亿、2个亿,我觉得现在很多私募都远超过这个规模,这是第一点;但是第二点私募管的总的规模我不认为是1万亿。我说齐主任有一个数据有误,引用了很多年,其实最早是夏斌所长,98年前后说私募基金有4000亿,现在把全国包括林园这样知名的和我们不知名的全部加上去,再乘上一个系数,比如说1.5或者是2.0的系数,才达到夏斌老师测算的规模,我不认为有1万多亿,不可能的。

  张后奇:实际上我刚刚看到一个报道,我就插一句,实际上还有私募基金怎么定义的问题,因为大家都知道现在市值是多少,流通市值比如说6万亿,公募基金总资产不到1.4万亿,散户如果有2万亿,其他肯定都是在机构手里,包括私募,各种专业投资公司,如果说这些都是私募2万亿也不只,但是如果只发信托计划的1万亿肯定不到。

  陈诺宏:委托合同关系,所有权不转移的,管理权受托管理的算。比如说我和林总之间我信任你,我有100万委托你管理,这就是一种私募行为,这种行为都算进去,我测算是3000、4000亿,也不可能达到1万亿,业界影响也没有那么大。

  张后奇:其实私募大家盯住都是这些明星老总,但是证券公司的结合理财计划,银行的人民币理财产品,包括有一些信托公司自己做的,他的募集方式都是私募的,严格广义上来说,只要买卖股票,它都是广义上的私募组织形式。像工商银行、建设银行,包括信托公司都在用,因为公募和私募有法律定义,你们注意只有我们证券投资基金,较公募基金它是可以在所有媒体上做广告,《公司法》规定你有信息公开披露的程序,信托计划是以投资标的物,投资的对象都是以股票市场,我认为它都是广义私募的概念。所以如果只是盯着这几位老总,那肯定不是这个概念,所以从这个意义上说,我觉得公募在中国也有很广阔的发展前景,也就是毕竟那些大爷大妈不能像林总经理那样,他只能相信党的阳光雨露,跑得了和尚跑不了庙,所以组织体系和管理流程目前还是比较规范得多。我们现在社会总存款是35万亿,城乡居民存款是17万亿,无论是企业还是个人都有理财的需要,所以我说感谢上帝对中国的照顾,但是大家不要太疯狂,钱要慢慢的赚,公募也好,私募也好,钱要慢慢的赚,理性的赚。

  杜书明:我们时间有限,最后两个问题。

  提问:我想问两个问题,这一次大跌,我想问一下在场的各个机构,你们在大跌之前的仓位是多少?另外一个就是你们在这一次大跌之后损益的情况怎么样?包括在最近半年时间里面,你们的收益情况怎么样,还有另外一个问题就是在未来一段时间,哪些宏观政策,包括一些甚至于金融产品的推出会对你们的投资情况作出相应的一些影响,谢谢!

  杜书明:因为我们不关心过去了,他们现在该实现的都实现了。

  林园:我的情况是这样的,因为我的投资习惯是永远满仓,我帐上有1万元全都是满仓,你跌下来我也没有钱,我的市值现在应该还是最高位的。

  提问:今天的会开的圆满成功,我想问一下廖女士、林园总经理和陈总经理,短短时间内你们的著术有哪些?

  廖梓君:我一直在业务第一线,很少写东西,今天我听到高总高抛低吸我对这个保留,我是长线持有者,基本上很简单挑选股票的原则,找国民经济几大行业里面增长最快的行业,这个行业里面前三名公司,比如说银行股我只会看招商银行和浦发银行,地产股在我眼里只有万科和类似华侨城这样的,也就是这有第一名、第二名的企业才会进入我们眼里面,如果我看价位很合理,买了以后就不动。因为我既不能预测什么时候国家出政策,也不能预测什么时候是高点还是低点,做波段操作的是很自信的人,我不是那样的人,我不清楚高点和低点在哪里,我就老老实实拿股票两、三年。虽然价值投资看似慢,但是收益率并不低。大家可以看一下在深圳成长起来的招行、平安、万科,这些已经给投资者带来10倍、20倍,甚至上百倍的回报。我借用今天但斌和赵丹阳先生两位的话,就是发现了好公司你就一直持有它,因为你持有的时间够长,如果这个时间你再来来回回做交易,实际上是增加了自己成本,把自己的钱交给一家好公司,你就能够分享他的经营和成长的成果,道理就很简单。谢谢!

  提问:我问一下廖女士,就是坐在你边上那一位华夏基金的张总说公募基金、私募基金不分家,公募基金也可以夺私募的业务,之后如果公募基金解决了合规性的问题,也开展了专户理财,很多私募业务,甚至和信托公司进行合作,公募基金像华夏管了1400多亿,每年管理费很多,养了一大批研究人员,投研能力特别强,不能说中国光有万科和招商银行,他们视野更宽可能有更好的选择。这个时候你作为私募基金是2、8分成,你也就买那个股票我凭什么分20%给你,公募基金又有口碑又有实力,他们也能做私募业务了,那个时候你们营销怎么做?

廖梓君:这里面我觉得公募和私募,实际上这个市场既要有牡丹,也要有玫瑰,大家只有差异,而不会存在什么竞争。你刚才谈到为什么私募基金这一块有20%的业绩报酬,可能说低了。我们收得更高。私募基金基金经理品牌效应能够成为一些有品牌的私募基金,都是因为他过去非常良好的投资业绩,客户对他有一个信任,这个信任最后我估计形成了明星私募基金经理人的溢价,大家愿意支付20%的业绩报酬给他。

还有一个我觉得私募基金提取20%业绩报酬一个基础就是私募基金的灵活。比如说随着股指期货的推出,今后私募基金在它的产品设计里面把股指期货套利在里面,能够非常灵活的设计出来满足市场和客户需要的品种,这就是一些附加值,会因为这些附加值做一些提取20%的业绩报酬。就以我们公司去年来说,一个非常大的信托产品其实就是当时投资了未上市的金融类公司,随着它上市了以后,因为大家知道未上市的股票估值就是10倍PE,一上市现在都是30、40倍PE,我们可以做未上市之前的股权投资,让客户分享这一块的收益,但是公募是做不了的,这就是我们为什么可以提取20%业绩报酬的一个现实情况。

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