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人物访谈--杉浦康平（2）：对年轻编辑有何建议
(2007-04-28 12:53:29)| 分类： 他们说 |
●编辑应该具备的美术与设计素养
○：对于想要像你一样将血肉带进书里的编辑或设计者，你认为什么是最重要的呢？
◎：好的作者，好的编辑，好的印刷。我总是跟这些人共同工作，少了其中一个书就不可能好。八○年代我做了许多相当新奇的书，那个时候我跟许多好作者、好编辑、好印刷总是聚在一起讨论，创造新的、不一样的东西。
○：你也说过，“写作或做编辑的人，往往不善于处理视觉素材，思维方式主要被文字束缚。”一个编辑起码应该具备的美术与设计素养？
◎：汉字来自于描绘自然的笔画，是Ideograph（表意文字），最早来自于描绘自然的笔画，比如说模仿公牛、马的形状，或是树。所以汉字特别要回归自然，它们不是被割离的符号，而总是要与那古老的居所连结。所以一个受汉字浸淫的优秀编辑，较可能具备合并图像与文字思考的能力，而中文和日文的编辑，理应比欧洲编辑更有这方面的能力。但事实并非如此，欧洲的编辑往往做得更好，我不知道他们怎么办到的，也不晓得中、日、韩的编辑出了什么问题。现在韩国的编辑进步很多，但日本的编辑仍然不够。
日本编辑总是将文字视为（学术）思想的反映，只看重文字本身，而切断了文字与自然的关系，把文字最重要的东西都拋弃了。大部分的编辑在寻找、整合图像以及察觉文图连结方面的能力相形贫弱。
日本漫画（Manga）非常出名，许多编辑与作者皆出身漫画。因此编辑可以说是分成两边，一边是传统的书籍编辑，一边是漫画编辑。他们双方虽然有时候也会相互合作，但整体的问题在于日本出版界的能量越来越弱，大家都丧失了冒险创新的动力。令天本该是思考图文结合的良好时机，但他们却缺乏进步的意愿。所以以我的国家来说，仍然没有一个好的解决方法。我希望台湾能够在这方面走出新的方向。
○：对于想要精进的年轻编辑有何建议？
◎：多观察，多感受，多阅读，多呼吸……试着将所得到的结合起来。世界的走向渐趋分殊，可以将之相互联结的力量却日渐薄弱。科学、艺术、经济、政治……，我们需要把这些都融合起来，成为好的整体。
○：要如何具备这种能力？
◎：多利用直觉。感受一个人的存在与世界所有的存在，并将这些融合。吸收信息，摄取图像，咀嚼文字，然后试着消化、合而为一。
●书写记忆的意义与重要
○：日本的书与杂志，为什么如此坚持直排？
◎：这是传统，而且我们有诗的传统，像是俳句（haiku）、短歌（tanka）。如果使用横书，就无法感觉到其中的诗意婉转、深沉复杂。我们习于混合汉字与假名直向连续书写，这与文学有关，包括诗歌。
○：但是中文也有许多诗歌，我们仍然也用横排。
◎：日本人比较固执吧。现在的年轻大学生的报告多半使用横书，但即使如此，当他们想写诗的时候，还是直写。科学上来说，横书较利于阅读，因为我们两只眼睛本身就是横向安排的，我们明白这点，但仍然坚持。
○：你说，“文字是循其轨迹，透过人体的跃动而展现出的生命体。”又说“汉字喧闹有声，手写加入全身性因素”，因此你对现在主要使用计算机键盘的年轻人有什么建议？
◎：我在日本购物要求收据的时候，商家常常不会写我的名字。他们忘了怎么写汉字，往往能用计算机打，却不会写。写汉字，需要动用全部身体。汉字蕴含太多元素，而这些元素是跟手的运动是不可分割的。
所以我们可以知道，今天汉字的消逝便，不是因为视觉，而是因为那支撑汉字结构的书写记忆消失了。中国人或台湾人也都跟我提过类似的问题。西方字母的结构很简单，所以或许他们没有丧失手写的感觉。但汉字必须要书，一定要写。手写的汉字多么美，是多么重要的传统。所以我对此非常愤怒，一直试图说明其中的严重性。这对于世界文明也非常重要，世界文明有这么大一块和汉字及其书写有关。
○：请把这个观点再多说明一下吧。
◎：是的。这种象形文字，是融合了多种元素的，有点类似怪兽。怪兽总是有犄角、胡子……，混杂多种特征，因为它们不想被指认，它们想让人类无法简单地用语言命名，它们想要变得更复杂、更不寻常。文字也是如此。文字也想变得充满力量，因此必须汇聚许多元素，同时它们也不想被轻易命名。中文，一直有着这样的倾向。像青铜器时代的“饕餮文”，混合了老虎、龙和其它多种野兽，传达出很强烈的感觉。中国人自古就喜欢在文字中复合野兽形象。
神秘难解的东西总是魅惑人心。比如《达文西密码》的畅销，达文西绘画中的图像（iconography）也同样难以解读，让人绞尽脑汁。汉字也是同样的，永远是众多元素的融合，其中自有其道理。我们试着寻找那隐藏的道理，并且享受这样的过程。
其实，现在年轻人玩手机，用字母符号组合成的表情文字，也是一种符号的结合。这些与中文的发展都是相似的，并且与时俱变。只是他们不晓得其中的共通处罢了。
○：像orz吗？
◎：是的，像手机或计算机使用的这种符号，已经有一个名称叫作“表情字”（Emoticon），它结合了多种符号来表达感觉。一方面，字体简化成符号，另一方面，这些符号想要聚合起来，传达新的意义，其中有这样的两面性。简化、融合，这两种延伸的方向会在某处交会合而为一，就好比阴与阳。总之，表情字并非只有简化，还有合并并且创新的意思。汉字也是如此。
○：那什么是属于纯粹简化的？
◎：字母（alphabet），数学符号等等。
○：对于想要像你一样将血肉带进书里的编辑或设计者，你认为什么是最重要的呢？
◎：好的作者，好的编辑，好的印刷。我总是跟这些人共同工作，少了其中一个书就不可能好。八○年代我做了许多相当新奇的书，那个时候我跟许多好作者、好编辑、好印刷总是聚在一起讨论，创造新的、不一样的东西。
○：你也说过，“写作或做编辑的人，往往不善于处理视觉素材，思维方式主要被文字束缚。”一个编辑起码应该具备的美术与设计素养？
◎：汉字来自于描绘自然的笔画，是Ideograph（表意文字），最早来自于描绘自然的笔画，比如说模仿公牛、马的形状，或是树。所以汉字特别要回归自然，它们不是被割离的符号，而总是要与那古老的居所连结。所以一个受汉字浸淫的优秀编辑，较可能具备合并图像与文字思考的能力，而中文和日文的编辑，理应比欧洲编辑更有这方面的能力。但事实并非如此，欧洲的编辑往往做得更好，我不知道他们怎么办到的，也不晓得中、日、韩的编辑出了什么问题。现在韩国的编辑进步很多，但日本的编辑仍然不够。
日本编辑总是将文字视为（学术）思想的反映，只看重文字本身，而切断了文字与自然的关系，把文字最重要的东西都拋弃了。大部分的编辑在寻找、整合图像以及察觉文图连结方面的能力相形贫弱。
日本漫画（Manga）非常出名，许多编辑与作者皆出身漫画。因此编辑可以说是分成两边，一边是传统的书籍编辑，一边是漫画编辑。他们双方虽然有时候也会相互合作，但整体的问题在于日本出版界的能量越来越弱，大家都丧失了冒险创新的动力。令天本该是思考图文结合的良好时机，但他们却缺乏进步的意愿。所以以我的国家来说，仍然没有一个好的解决方法。我希望台湾能够在这方面走出新的方向。
○：对于想要精进的年轻编辑有何建议？
◎：多观察，多感受，多阅读，多呼吸……试着将所得到的结合起来。世界的走向渐趋分殊，可以将之相互联结的力量却日渐薄弱。科学、艺术、经济、政治……，我们需要把这些都融合起来，成为好的整体。
○：要如何具备这种能力？
◎：多利用直觉。感受一个人的存在与世界所有的存在，并将这些融合。吸收信息，摄取图像，咀嚼文字，然后试着消化、合而为一。
●书写记忆的意义与重要
○：日本的书与杂志，为什么如此坚持直排？
◎：这是传统，而且我们有诗的传统，像是俳句（haiku）、短歌（tanka）。如果使用横书，就无法感觉到其中的诗意婉转、深沉复杂。我们习于混合汉字与假名直向连续书写，这与文学有关，包括诗歌。
○：但是中文也有许多诗歌，我们仍然也用横排。
◎：日本人比较固执吧。现在的年轻大学生的报告多半使用横书，但即使如此，当他们想写诗的时候，还是直写。科学上来说，横书较利于阅读，因为我们两只眼睛本身就是横向安排的，我们明白这点，但仍然坚持。
○：你说，“文字是循其轨迹，透过人体的跃动而展现出的生命体。”又说“汉字喧闹有声，手写加入全身性因素”，因此你对现在主要使用计算机键盘的年轻人有什么建议？
◎：我在日本购物要求收据的时候，商家常常不会写我的名字。他们忘了怎么写汉字，往往能用计算机打，却不会写。写汉字，需要动用全部身体。汉字蕴含太多元素，而这些元素是跟手的运动是不可分割的。
所以我们可以知道，今天汉字的消逝便，不是因为视觉，而是因为那支撑汉字结构的书写记忆消失了。中国人或台湾人也都跟我提过类似的问题。西方字母的结构很简单，所以或许他们没有丧失手写的感觉。但汉字必须要书，一定要写。手写的汉字多么美，是多么重要的传统。所以我对此非常愤怒，一直试图说明其中的严重性。这对于世界文明也非常重要，世界文明有这么大一块和汉字及其书写有关。
○：请把这个观点再多说明一下吧。
◎：是的。这种象形文字，是融合了多种元素的，有点类似怪兽。怪兽总是有犄角、胡子……，混杂多种特征，因为它们不想被指认，它们想让人类无法简单地用语言命名，它们想要变得更复杂、更不寻常。文字也是如此。文字也想变得充满力量，因此必须汇聚许多元素，同时它们也不想被轻易命名。中文，一直有着这样的倾向。像青铜器时代的“饕餮文”，混合了老虎、龙和其它多种野兽，传达出很强烈的感觉。中国人自古就喜欢在文字中复合野兽形象。
神秘难解的东西总是魅惑人心。比如《达文西密码》的畅销，达文西绘画中的图像（iconography）也同样难以解读，让人绞尽脑汁。汉字也是同样的，永远是众多元素的融合，其中自有其道理。我们试着寻找那隐藏的道理，并且享受这样的过程。
其实，现在年轻人玩手机，用字母符号组合成的表情文字，也是一种符号的结合。这些与中文的发展都是相似的，并且与时俱变。只是他们不晓得其中的共通处罢了。
○：像orz吗？
◎：是的，像手机或计算机使用的这种符号，已经有一个名称叫作“表情字”（Emoticon），它结合了多种符号来表达感觉。一方面，字体简化成符号，另一方面，这些符号想要聚合起来，传达新的意义，其中有这样的两面性。简化、融合，这两种延伸的方向会在某处交会合而为一，就好比阴与阳。总之，表情字并非只有简化，还有合并并且创新的意思。汉字也是如此。
○：那什么是属于纯粹简化的？
◎：字母（alphabet），数学符号等等。
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