本报记者 梅柏青/文 图片由樊航提供

本期嘉宾

陈光，教授，博士生导师，西南交通大学公共管理学院院长，兼任四川省省委、省政府决策咨询委员会委员，四川省科学技术发展中长期规划总体战略组组长，成都市科学技术协会副主席，成都市对外科技交流协会会长等职，国务院政府特殊津贴专家，曾获四川省有突出贡献的优秀专家等称号。

主持人语

成都作为内陆特大中心城市，正经历工业化、城市化发展的转型期。成都为什么要把充分国际化作为发展的方向？国际化进程会给普通市民带来哪些影响？成都走向国际化的路径是什么？在本期金沙讲坛上，陈光为我们一一解析。

实 录

成都未来的定位是要建成全面现代化、充分国际化的大都市。所以，我和我的课题组把成都的国际化纳入研究范畴，于是有了下面的一些关注。

成都未来发展还有很多空间

1月9日，英特尔成都工厂第10亿颗芯片下线，成都正式成为全球最大的英特尔芯片分装测试中心之一，全球一半以上的英特尔移动设备微处理器将在成都制造。2月1日，双流机场升级为国家级航空枢纽，成都以2900万人次的年吞吐量跃居全国第四。此外，在成都的外国领事馆，在成都落户的世界500强数量，出口总额、商业规模、银行保险机构等数量之多，已居西部首位。

换一个角度看，老外眼里的成都是什么样？来过成都的老外对成都有赞美，有羡慕，但也不尽然。坦率说，有一次我在美国作学术报告，报告前我说来自中国的成都，我明显看出，外国朋友有点茫然，好像没听说过。我赶紧补充一句，就是大熊猫的出生地，这样一说，他们非常开心。所以，今天还有很多外国人不知道成都的故事。

成都在全国，在华人世界的城市中，竞争力究竟如何？在2005年的竞争力排行榜中，前10位我没看到成都，到2008年的20强，还是没看到成都。终于在2011年，在24位看到了成都，这是很好的进步。一个城市的竞争力由四个方面决定，第一是经济实力。第二，科技教育水平。第三，区位环境优势。第四，城市管理效益。如果把最具竞争力的中国城市排在一块，分为三组，我们发现成都是具有竞争潜力的城市，但不是最具竞争潜力的城市。这意味着成都未来的发展还有很多空间。

成都正在转型，无论是经济发展速度、城市化速度、工业化进程，还是国际化的步伐。这里有一个很有意思的规律：一般来说城市化之初，城市化率只有30%的情况下，即城乡10个人中只有3个人是市民，发展速度非常缓慢。一旦进入城市化发展阶段，市场化加快、工业化速度加快，这就是起飞的时期；当城市化率达到70%以上，发展速度会减缓，城市规模会稳定，现代化进程会平衡。我们不能想象美国会有15%的增长速度，只有中国是这样，成长中的城市，才会看到大片的街区像工地。成都就处于这样的发展阶段。这个阶段存在着从工业化到全面充分现代化的转型，从城市化到国际化的转型。

未来成都应是柔性发展

全世界的城市，未来是一个什么走向呢？我个人认为有以下几个趋势代表城市发展的未来——第一，城市交通一体化。凡是现代的国际大都市，一定是航空、轨道交通、轻轨、地铁、公交立体无缝，管理先进，出行方便，约会准时。香港的居民，只需用30分钟或者35分钟坐上一列火车去买菜，不会耽误他35分钟以后的安排。

第二，城市环境园林化，不仅是花花草草，更重要的是，它体现现代人们生活的理念。人们到城市来并不是为了拥堵，不是为了生活成本提高，而是为了生活更美好，这是亚里士多德的话。人总是要亲近最自然的东西，于是成都提出要建充分国际化的世界生态田园城市，这个梦想和世界发展、城市走向是一致的。

为什么许多国际大都市，大片的中心是空旷的国家公园？其实城市的发展有三个阶段：第一阶段，人们不约而同到城市来。伴随着城市规模扩大，城市生活质量相对下降，房价提高，出现第二个阶段，叫做郊区化，人们更愿意在郊区生活。第三个阶段叫逆城市化，人们更愿意选择在农村生活，在都市工作，这在西方发达国家已成现实，偌大的华盛顿，一到周末和晚上几乎成了空城，因为人们工作在这里，但生活在别处。

第三个趋势，城市管理法制化。第四，城市区域共生化。当城市崛起时，它需要周边的要素注入，需要城乡互动，需要更多的农村劳动力，而农村的发展也需要城市的科技资源支撑。成都实施城乡统筹，这顺应了城市发展的趋势，正是城市区域共生，只有这样才可持续。

第五，是城市产业服务化，城市产业早期是工业化成为大头，中后期逐渐发展服务产业。一个现代城市，应该是以服务业为主要产业的城市。国际城市中服务业会占到70%，香港占到80%以上，成都是52.2%。我们说未来的成都应该是柔性发展，服务于现代城市市民的科技、金融，包括信息服务的需求，常常以中央商务区的形式来打造。

第六是城市发展的个性化。城市的个性化来自两点，第一，由于国际化的产业分工导致产业段的承接，产业段又是由城市的特有文化和资源禀赋所支撑。第二是别的城市无法替代，也是别人学不了的。比如说到服装，我们想起意大利的米兰，说到手表想起瑞士，说到博彩就想到美国的拉斯维加斯和中国的澳门。

充分国际化是成都的长期战略

第七就是城市的国际化。国际化就是政治、经济、社会、文化等各个方面国际交流频繁，其影响力一定超过一国的范围，这是国际化的基本体征。国际化城市其实有两个纬度，一个看它影响有多大，比如世界级的影响，有纽约、伦敦、东京，在整个大洲有影响的，比如巴黎、洛杉矶，香港。在国家级层面有国际影响的城市，有上海、首尔、悉尼、墨西哥城等。另一个纬度就是在某一方面具有国际影响，政治方面的，比如布鲁塞尔、日内瓦，云集了众多国际机构。交通型的，比如新加坡，有马六甲国际通道。文化型的，如巴黎、威尼斯、戛纳。旅游型的，如拉斯维加斯，每年吸引4000万各国游客。宗教型的，如耶路撒冷、麦加。

成都排在哪儿呢？我们说成都要找到自己的纬度，就是在某一个方面一定要有特色，进而在国际交往中发挥独特作用。成都作为一个区域性的中心城市正在经历城市化、城乡统筹一体化两个阶段，今天成都定位“充分国际化”，就是基于长远的城市战略考虑，作为城市发展的最终目标。

成都究竟距离充分国际化有多远？国际化城市有六个标志性指标。第一经济发展，第二人口规模，第三服务业，第四创业和宜居，第五国际交流活跃，第六常驻外籍人口比重。国际化的平均经济指标，GDP按人均要在1.2万美元以上，今天成都接近7000美金，不错了。人口规模要在800万到1500万左右，成都主城区人口529.5万。服务业比重，国际化城市平均在70% 以上，成都达到50.2%。创业和宜居指数在0.9以上，这也不错。国际交流程度成都有强项有弱项，强项是世界500强落户成都的数量，目前达207家。较弱的是经济的外向度，国际化城市要达到60-70%，成都现在只有30%。常驻的外籍人口，按国际化标准，外国人口所占比例至少是5%，成都在万分之七左右。

所以，成都的充分国际化，至少要上三个台阶，第一，让成都成为一个真正有区域影响的城市。第二，让成都的作用真正上升到国家水平。第三，各方面再充分的国际化。

人是国际化和现代化的关键

对既不靠海也不沿江，身处内陆的成都来说，发展国际化还有一个路径选择问题。常规的道路是缓慢的、亦步亦趋的，按市政建设，城市发展，社会发展，经济转型，国际交往、资本国际化走下去，这的确是很多城市走过和正在走的道路。

但成都可以学习另外一种城市，比如宗教遗产地，或具有独特的旅游资源，但现代化的水平还不是很高，完全可以依仗它既有的国际化资源的吸收力，更多地赢得现代化发展的要素，走一条先行国际化，将国际要素本地化再走向国际化的第二条道路。我前面谈到的一些政治、交通、旅游、宗教型的国际化城市，走的就是这条路。成都也可以选择自己有独特禀赋的东西，比如弘扬具有巴蜀风格和川西特色的地方文化，走这样一条道路。选择这条路，先要把基础设施做充分。基础设施包括两个内容，一是我们向南向北向西的大通道尚未打开，二是地铁还没有成网，城市交通还是个难题。

然后是全面现代化，现代化指标包括三项，一是经济现代化，特别是真正的高端产业，包括成都50.2%的服务业要提升到60%-70%。第二是生活设施的现代化，我们每个市民都有切身感受。第三是人文发展的现代化，这是成都发展国际化的最后归宿。

经济现代化并没有问题，问题在于我们有没有一个真正意义上的国际化视野，这才是一个关键点。坦率说，一个城市的国际化是整个社会转型的过程和结果，这里包括我们教育的现代化和国际化，可以说，人的现代化是整个社会现代化的关键，人的国际化也是国际化的关键。

采访手记

（2012年3月10日 成都）

国际化是成都的梦想，实际上对一个城市来讲，国际化是最高的发展形态，它意味着在这个过程中，我们的生活设施，我们的健康状况，我们的环境幽雅度，我们所受到的教育，所得到的医疗保险，整个城市服务体系会渐渐得到完善。不管成都的国际化道路有多么不易，为了成都人的幸福，为了我们的子孙获得创造财富和机会的能力，成都设定这样的目标是值得的，今天听听这个讲座也是值得的。

我知道若干年前，陈光和朋友有一个倡议，就是建立一门“成都学”。成都走向国际化的路径是什么？我们知道，当大家谈国际化的时候，一个城市的个性最重要，只有真正独有的东西才可能国际化。什么是成都独有的城市禀赋呢？陈光认为是具有巴蜀风格、川西特色的地方文化。这是成都自古传承下来的独特城市文化，是别人学不了的，犹如米兰人做服装，瑞士人做钟表。这就是成都的魅力所在，个性所在。

从这个意义上讲，我们完全可以把成都独有的地方文化做足。成都的地方文化可以提升成都的文化创造，提升我们的艺术享受，提升我们的生态文明，让我们与更多文明互动。这才是成都发展的立足点和可以深究的地方。