内圣外王：中国企业家国学论坛主题论坛实录

2010年08月02日 17:14 新浪财经

    7月30日下午，2010中国企业家国学论坛收官之作-北京论坛在北京柏悦酒店盛大召开。论坛由《中国企业家》杂志社和福建戴姆勒汽车工业有限公司联合主办，以“内圣外王—— 企业全球化的东方路径”为主题，汇聚多位国学大家和北京地区国际化领先企业领导人，共同围绕全球化时代，企业如何耐住寂寞，苦修内功，凭借领先的产品和服 务取得成功；企业如何逐步实现和员工、消费者以及社会的和谐多赢；中国企业家如何承载“外交家”使命，成为全球市场中有担当、有操守、值得信赖的“中国封 面”等重要议题展开深入探讨。

梁冬：下面我们进入主题讨论环节，有请各位嘉宾，他们是：清华大学国学研究院院长陈来先生；依文企业集团董事长夏华女士；摩立特集团中国区董事会主席爱德格·霍泰德先生；德国威能总经理王伟东先生；原阿尔卡特朗讯（中国）投资有限公司总裁刘江南先生，有请！

    坦白说，我觉得这种几个人在台子上坐着，一部分朋友在下面讨论的形式真的是很奇怪，不知道是谁发明的。但是我依然认为它是最有效率的讨论方式。建议待会儿除了台上的朋友分享观点以外，台下的朋友也可以参与讨论。我很想请问清华大学国学研究院院长陈来先生，我们今天的主题叫做内圣外王，陈先生能不能跟大家分享一下什么叫做内圣外王？

陈来：其实“内圣外王”算是一个老的话题。这四个字最早出于先秦的大哲学家庄子，《庄子》书33篇里面最后一篇叫《天下篇》，讲到“内圣外王”。简单来说，就是内外兼修，内就是我们精神内在的修为；外就是外在的，特别是管理方面的成就。就古代来讲，为什么用“王”这个字？因为“王”是政治家的代表，用“王”来代表内在的修为和外在成就双方面结合的个人发展成就。

   “内圣外王”到了宋代以后就变成了很高的境界，不管是一个国家还是一个团体，特别是个人，如果你要达到内圣外王，可以说这是非常高的一种要求。我们知道 “圣”这个字到了汉代以后可以说只能归给孔子，但是孔子时代自己讲，说“圣则吾岂敢？”我怎么敢担当圣人这个名誉呢？当然我们可以说孔子很谦虚，但这也说明了，孔子当时的人们对“圣人”的理解是不一样的，汉代以后只称孔子是圣人，其他人不能作为圣人。宋代以后把孟子称为“亚圣”，也还是比孔子差了一些。

  今天我们讲“内圣外王”，好像是我们内在的修为要达到像孔子一样，外王功业要达到像汉武帝一样，这是很高的要求，很不切实际。其实要回到这个圣字的古意来讲，也不一定是这么遥不可及的。比如说“圣”，包括“圣人”，其实在孔子的《论语》里面讲的是比较少的，反而《老子》里面讲“圣人”非常多。老子讲“圣人”是怎么讲的？他有一些话我觉得确实不是离我们今天的人那么远不可及的。

比如老子讲“圣人不积”，就是没有保留的，不是要把什么东西保留起来，归我自己所有，不拿出来做贡献，不是这样的。“以为人，己愈有“；“以予人，己愈多”，为人是为了帮助别人，你越帮助别人，你自己所拥有的东西越多。以予人，“予”是给予，你给予的人越多，自己所有的越多。“圣人欲不欲”，圣人是摈弃常人的欲望，以不欲为欲。“不贵难得之货”是说圣人对高档的消费品、那些很奢侈的东西，他不把它看成是很宝贵的，这是表示圣人的心跟贪婪没有关系。这样的圣人我想跟我们的距离也没有那么遥远了。另外他讲圣人有三条，就是去甚，去奢，去太，甚就是过分，这个人太过分了，就叫甚。去甚，去奢，去太，不积，不欲，这样一种圣人，我们说很体现了道家对圣人境界的一种了解。

刚才用的那些字，大部分是老子里面用的讲圣人的，是“无”、“去”、“不”、“外”、 “后”，比如他讲圣人“后其身而身先，外其身而身存”，你把你身体的这些东西置之度外，反而你的身体能够得到保存。“后其身而身先”，你不是去争先，但是最后你得到了先。从这样一种圣人的角度来看，用我们平常哲学的讲法，我们说它代表了一种否定的辩证法，就是我刚才讲的“无”、“去”、“外”、“后”，这代表了一些否定性的辩证的人生智慧。

但是实际上我们不能仅仅从近代的辩证法来看，因为近代的辩证法还是把这些东西理解为一种方法和策略。好像是说我为什么要外其身？是因为我要得到我的身，把外其身、后其身看成是一种策略，这样的想法还是在第二义。这种说法不是没有意义，但还是在第二义。那么第一义，就是这些是道家所理解的圣人的德行，我不是做给别人看的，不是要通过这些达到其他的目的，而这些就是我追求的圣人的一种境界。因此这样的一种圣人境界，我想今天是有意义的。比如说我们金融危机的时代，碰到最大的问题就是奢和贪的问题，如果用这样内圣的“圣”来对质我们今天的社会我想是有意义的。所以道家的这种“圣”不是离我们高不可及的，不是不能够达到的。