周娜拉问："爷爷，难道您有把握说清'吕不韦戈'的来龙去脉？”

 

 "应该说，有十分的把握。"

 

 "爷爷，能不能给我们吃个定心丸，给我们透一点点风？"

 

 "好，请你先告诉我，讲稿上说俑坑是什么时候建的，建了多少年？

 

 "志愿者回答："那上面说，是统一六国之后建的，建了十几年。"

 

 "俑坑底部有没有厚厚的淤泥层？"志愿答："有，淤泥厚度有44厘米。"

 

 "俑坑是什么时候焚毁的？"志愿者回答："秦末农民起义时期。"

　"根据这几条时间资料，请听我如下的分析和论证。"老人告诉他们：

   一是，李斯是秦朝的宰相，不是秦国的宰相；吕不韦是秦国的宰相，而不是秦朝的宰相。为什么秦朝末年由宰相李斯修的俑坑，没有留下'李斯戈'；而偏偏要留下没有修过俑坑的秦国宰相'吕不韦戈'。

   二是，吕不韦和秦始皇是什么关系？他俩是父子关系，秦始皇还一直称他为"仲父"。史料记载，秦始皇是一个孝子，所谓"睹物思人"，让他拿刻着父亲名号的东西，给自己陪葬，这是伦理不容和丧尽天良的。

   三是，只有宰相才有资格主持秦陵的修建，而统一六国之后的宰相，是隗林和王绾，李斯不过是一个小小的"卿"，见于《史记》的宰相李斯，是秦始皇去世之前的三年，所以李斯主持建陵之说，是一种虚构。

   四是，俑坑的底部，留有72～8厘米的淤泥，有的地方看出它分14层，平均每层3.14厘米，形成这些淤泥，至少需要几十年的时间，如果俑坑焚毁于秦末，那么俑坑的建造要往上推移几十年之前的秦国。

   五是，根据《发掘报告》可知："吕不韦戈"出土的位置，不在淤泥层之下，而是在淤泥层之上，所以这些"吕不韦戈"只是在俑坑焚毁前不久，才来到俑坑的。也就是说，它们不是俑坑的"原配"兵器。

　　"爷爷，有关淤泥层的情况，能不能说得更具体一点？"

　　一老人说："秦俑馆的考古学家认为，俑坑建成之后不久，就遭到了焚毁。可以肯定的是，在一、两年之内，是不能形成这么厚淤泥的。根据正式发表的《一号坑发掘报告》看，有一件"三年吕不韦戈"，在离坑底200多厘米的红烧土中；有一件'七年吕不韦'戟戈，出土于厚达29厘米的淤泥层之上；从许多现场影像资料中看到，戈都不在坑底出士。"

　　坑内淤泥呈现出14个层次。充分说明了，俑坑建成之后，反复地经受了14次洪水的浸泡、干涸。而临潼地区能形成地面大冲刷的大暴雨、特大暴雨的频率，是三年一遇；这里的大干旱，平均也是三年一遇，旱涝是交替出现的。所以这14个层次的淤积，至少需要经历四十多年的时间。

　　"爷爷，您是不是可以断定这些'吕不韦戈'是后期进到俑坑里的'外來品'？"

　　"是的。俑坑建成后不久，坑顶坑壁逐渐吃开裂，山洪暴发水流冲袭，形成的孔洞越扩越大，外来人随时都有进入的可能。俑坑里那么多赤手空拳的陶俑，其实他们的兵器，都被人拿走了。俑坑里许多战车都找不到车轮，其实这些车轮都被卸走了。秦俑馆自己都承认，俑坑曾经遭到人为的冼劫。那么，俑坑里出现的许多莫明其妙的兵器，包括'吕不韦戈'等，当然就与'外来客'们的'光临'，有着密切的关系。"

　　"爷爷，您的这些观点，与西安方面交流过吗？"

　　"大部分都交流过，他们也发表文章反驳过。对方的主要观点是：如果俑坑建造的年代很早，又是其他人的陪葬坑，这就发生了晚期的器物，竟然会在早期的墓葬中出现的怪事。他们甚至一直在叽笑人家，连一点起码的考古学基本常识都不懂。"

　　"爷爷，您对这一考古常识怎么看？"

　　"如果在一个未受到任何破坏、扰乱的墓葬中，晚期的器物，确实不可能出现在早期的墓葬之中，这是考古学中的一个基本常识；但是，如果在一个已经受到严重破坏、扰乱的墓葬中，晚期的器物，就完全有可能出现早期的器物，这也是考古学中的一个基本常识。"老人继续说："让人不解的是，他们自己都承让，秦俑坑焚毁以前，既遭到了自然的损坏，又受到外来者的严重洗劫，还一口咬定不可能出现后期的器物。这不是自己在否定自己吗，这不是在打自己的嘴巴吗？"

　　"爷爷，我们还想知道得更多！"

　　"不光年轻志愿者们，想知道得更多，我们也很关心这个问题，也想知道得更多。"这时，从人群中闪出两位带眼镜的中年人，胸前还别着一个兰灰色的证件，上面印着 "秦始皇兵马俑大展---采访证"的大字，一看便知这是在现场进行实地采访的记者先生，其中还有一位扛着一架摄像机。

　　"我们是《晚报》的记者，听前边有人说，这里有一位先生对兵马俑很有研究，我们就特地赶过来，已经听了不少时间。老先生果然说得有声有色、非常精彩。这么一个好机会，我们当然也是不会轻易地放过的。"

　　志愿者问他们："记者先生：老爷爷刚才在这里所说的这些观点，你们在其它地方能够听到吗？"

　　"没有听到过，今天是第一次，老先生讲得非常好！"

　　不一会，又来了几位记者，其中有《扬子》的、有《都市》的，由于晚到一步，很多精彩的故事没能听到，光看到这么多人围着老人，老人成了首席讲解员，真正的讲解员反倒变成了观众，这本身就是一个火花，一个新闻的看点，更何况老人的话，句句都充满着阳光和生机，字字都是那样的惊世骇俗，谁听了都会被动情、被感染的。后来，在中国第一个正式向外报道老人秦俑研究的记者，就出自于他们之中的两位。

 

　　志愿者突然想起了一件事，"爷爷，在我们拿到的讲解词中有一段话，还不大好理解。上面说：'秦始皇陵建了三十七年，陵园占地面积达到五十六平方公里'。既然范围如此之大，秦俑坑离秦始皇陵墓又不远，当然应该属于陵园建筑布局中的一个组成部分啦！这难道不能作为认定秦俑坑是秦始皇陵陪葬坑的一个充足理由吗？"

　　记者也有同感，"老先生，您对这个问题，能够作些什么解释呢？"

　　老人说道："在袁仲一先生一九八八年，发表的《秦始皇陵考古纪要》中，提到一件事：因为在战国中山王墓中的一块铜版'兆域图'上，看到有'内宫垣、中宫垣'的字样，他们推想还应该有第三道'外宫垣'；人家有三道围墙，秦始皇陵当然也应该有三道城墙才对！"

　　周娜拉吃惊得叫了起来："原来是这样比照、类推出来的啊！"

　　老人接着介绍："《纪要》说，秦俑馆一位叫聂新民的先生与袁先生个人交谈时提出，代王镇南有个土堆，可能就是秦始皇陵的东大门。袁先生认为：如果这个推测成立，就能够以封土到东大门的距离为准，以封土为中心，再向南、向西、向北划出等距离的范围，作为陵园的面积。这个面积，就是以封土为基点的，东西、南北各七点五公里，总面积五十六点二五平方公里。不久之后，'推侧'两个字不见了，占地面积达到五十六点二五平方公里的、世界占地最大的秦始皇陵的结论，又传遍了世界各地。"

　　"以秦始皇陵墓封土为中心，以七点五公里为边长，画出的一个正方形存准确的地形图上画出来之后，会出现一种什么情况呢？陵园的东墙在现今的代王镇；陵园的西墙在临潼县城的东门，陵园的北墙在鱼池村一线，而陵园的南墙---你们知道，要画到什么地方去了？"老人问志愿者。

　　 "爷爷，按照这个尺寸，向南延伸不就行了！"
   "讲解词中，有没有说秦始皇陵距骊山有多远？"老人问志愿者。
   "有啊，距离有一公里左右。"
   "请你们算一算，陵园的南墙，还要向骊山南面，延伸多少公里？"
   "啊，还要向骊山山顶，扩出去二点七五公里！"

　　"秦俑馆的考古学家，一直不愿意在地图上，明确地标出五十六平方公里的具体位置，因为他们所说的哟南墙，竟然要跑到高耸、峻峭、延绵不断的骊山深处去了。这二十多平方公里的崎岖山地，怎么可能属于秦始皇陵的陵园范围。"老人越说越激动："袁先生所说的陵园，在骊山底下的面积，还有三十多平方公里。现在，只要在这个域内发现任何的文物，不管阿猫、阿狗，不论与秦始皇陵相距是远、是近，一古脑儿的都要装进秦始皇陵考古发现的"大箩筐"中，都要把它们称之为秦始皇的陪葬品。"

　　志愿者问："爷爷，这种说法错在哪里？"

　　"袁先生经常出现在电视屏幕上，总是郑重其事地告诉公众，秦始皇陵周围，並没有其他任何人的大型墓葬。言下之意，凡是在这五十六点二五平方公里范围内，挖到的任何东西，无一例外的都应该属于秦始皇一人专有，都是秦始皇的陪葬品。袁先生的这一种说法，错就错在它经不起任何认真地推敲，也不符合实际的情况。"

　　老人接着说："谁都知道，西安是中国最著名的古都，历朝历代都有一个墓地不足的问题。所以，这里的墓葬是非常密集的，一代压一代，一层摞一层，帝王将相、公侯商贾，都要占用风水宝地。只要有权、有势，能占则占，能抢则抢，能挤就挤、能压就压。要说在南倚骊山、北临渭水的这五十六点二五平方公里的土地，上下几千年之间，只供秦始皇一个人永久享用，这是绝对不可能的事情。"

　　《汉书·刘向传》记载：西汉时期"成帝营起昌陵，积土为山，发民坟墓，积以万数。"《汉书·东方朔传》记载：当年汉武帝修建上林苑，也是"坏人冢墓，发人室庐。"后世的许多帝王，在建陵墓、造宫苑时，都在平毁、吞噬"万数"他人墓葬，对于号称"世界第一"的秦始皇陵而言，要去侵占前朝、前人冢墓，更是"没商量"的事情，这也值得人们大惊小怪吗！

　　"爷爷，您否定袁先生的说法，还有其它可靠的证据吗？"

　　"据《临潼县志》记载，'临潼，本汉唐近畿地，贵族大家，多葬于此，荒丘断壘，所在皆是'。它的意思是：紧接着秦朝的汉唐时期以来，遍布在临潼县的'荒丘断壘'之间，处处都有王公贵族的墓地。"

　　"爷爷，那么在这块土地上，还有秦始皇以前的墓葬吗？"
老人答道："据《史记·正义》、《陕西通志》、《西安府志》、《临潼县志》等史料的记载，在秦始皇陵的东侧，就有一座他的先祖墓葬。"

　　记者问："老先生，您的观点和他们交换过吗？"
"我一九八四年发表过《秦俑新探：俑坑主人不是秦始皇》的文章。"

"爷爷，他们能同意您的观点吗？"

"当然不能接受，我提出的论点论据，字字句句经得起推敲，要反驳是很困难的。他们知道，如果缺口被打开，那影响就大了，局面就无法收拾了。"老人用低沉的声调告诉周娜拉说："学术上拼不过人家，又不甘心退出舞台，怎么办？，唯一的办法就是，靠着手中掌握的权势和大棒，采取一种极端的、巧妙的手段，把这件事情"压"下去、"捂"起来，从此不让对方再有"啃声"的机会。很多人搞学术没有本事，但是要让他去"整治"起个把人来，明的暗的，软的硬的，办法是很多很多的！

　　只要把人家的嘴封起来，只要把人家的手捆住，事情就好办了。有人就能独霸学术讲台，他爱怎么就怎么讲，不管说得有理无理，反正文章有地方发表，著作有地方出版。老人说："我这个人始终都是他们笔下攻击、批判、声讨的对象。至于我的申辩文章，我的书稿，那时候是没有人敢要，没有人敢出的。原因很简单，在秦俑问题上，他们代表的是官方的观点，而我要否定的正是一九七四年的官方观点，任何官方的观点，在他们看来，无论是对、是错，都是那样的神圣不可侵犯！"