看了一段关于《东北将涌起经济振兴时代大潮》的贴子及对话，深思了。
贴文大意说，在未来的十几年内，东北必然会成为中国社会经济发展的无法回避的重大区域性选择。原因是，南方沿海地区在经过了几十年发展之后，在土地价格成本方面已经对既有发展前景造成了很大压力。再加之生态环境的负担，以及由此衍生的环保成本，几近于自然环境和生产运营发展综合条件的极限。
气候的变化也将影响经济格局变化。
国际局势的演化也会带来经济格局变化。
总之，东北经济振兴，必须的。
我这两天刚好关注了一个视频，中国最北的漠河七十多岁大妈拍的，原来五千多人的林业局（大镇）年轻人跑光了，空空荡荡剩几个人，大妈整天屋里屋外，拍过来拍过去，一个人尽情展示。别的地方太阳光空热火朝天的时候，这里大雪都下了多少场了，早就封山了。
下面就是大家对此贴的一些议论，七嘴八舌，不一而足（只挂省名，不点网名）：
广西的说：东北能把沈阳经济圈、长春经济圈、哈尔滨、大连、黑河、丹东、延边朝鲜族自治州搞好就不错了。
上海的说：几十年的国企思维，看不到前途，靠着国家，吃国家的大锅饭思维更是根深蒂固，年轻人出不了头，自由经济的基础不存在，想搞活难上加难。先百花齐放，再大道归一，只有路多了才知道那条路更好，只有（国企）一条路，那就不要说对错。
吉林评论：不是依法治国是权力和钱主导。
广东评论：投资不过山海关！
江苏评论：东北的问题不是区位的问题也不是气侯的问题，直白说来就是人的观念问题。但问题再大也要逐步解决与克服，而不是撒手不管。当然实施具体措施及过程肯定不会像南方沿海那样顺畅，所以可能需要分城市圈分期一步步去走。
广东评论：人才外流，人口老龄化！没有年轻人，没有人才，拿什么振兴东北经济！口号喊了几十年“振兴东北经济”，现在估计没几个人信！
浙江评论：观念好象有所改变了，你说的振兴目前太高调了点，但改善已存在了，东北人目前的流出，就是自已也觉得不行了，这是东北的痛，认可投资不过山海关，就是知道痛了。
河南议论：东北人口生育率0.7，0.8，每过一代人，人口减少三分之二。工业是不用想了，将来成了无人区，可以发展大农场农业，产出的粮食，出口到印度、非洲。中国人口减少到10亿，中国就不再需要进口粮食，就得出口过剩粮食。从今往后，只有萎缩，只有衰退，没有振兴了。各个地区，只有衰退快，与衰退慢的区别。大城市，沿海工业区，本地人口萎缩，外地人口进入补充。人口补充人数少于本地人口减少的人数，人口总量萎缩。内地，工业不发达地区，出生人口萎缩，又外流人口，人口快速萎缩。
福建评论：是的，衰退周期以数年计，只不过熊市刚开始的时候大家都以为是技术性调整。刚开始，会有人天真地认为，一线城市混不下去的人返乡，给小地方带来生机，殊不知，这是换个更差的地方卷，他们会发现找个糊口的工作都难。
上海评论：如果子女只有一条路，进国企，那么这些没有后台，没有能力进国企的，你让他们生还是不生，生了，进不了国企，看着子女将来一辈子被人看不起，还不如不生。
河北评论：人性坏了，经济很难发展。在东北没有人情关系，寸步难行。官府已经彻底腐败，老百姓都跑了，人心散了。谈什么经济振兴。
江西评论：人情关系，在中国是普遍现象！不只是东北。
广西评论：有程度区分。比如在北上广深，市民办个普通的事起码不用求爷爷告奶奶的，在东北，可能任何事都要找熟人。
河北评论：东北落寞的根源在于大批关内底层民众的移民。无规矩，无信誉，诡诈成风。江浙富足，不光是地理问题，还与是大夫们南迁有关。
江苏议论：大家一起喝倒彩，说明东北人气无疑没有多少希望。
广东评论：就东北那治理水平，吃拿卡要，关门打狗，投资不过山海关真不是白叫的，什么资本敢去？
辽宁议论：唱衰东北是一些势力的一贯方针。否定东北，就是否定国企；否定国企，就是否定公有制；否定公有制，接下来该否定什么？上面的一些人的想法昭然若揭～～
浙江评论：呵呵～～还是这种老大哥的口气？？添你一句唱衰东北就是唱衰中国，唱衰中国就是卖国，养着东北就是爱国。
河北评论：决定事物走向的是“人”。不怕没好事，就怕没好人！
浙江评论：东北可以从这个方面下手，轻工业直播，重工业烧烤。
北京评论：自己去看“鸡毛飞上天”，看看江浙是怎么发展起来的；人家是能赚钱就干，东北人自己宁可在家待着也不做这些自己认为低贱的工作，当年下岗的倒是很多做鸡的。浙江人鸡毛飞上天，东北人鸡在地面走。
甘肃评论：但凡有几粒花生米也不至于醉成这样，还大连挑头，一个海关小小的主任科员管兆津就能让你知道啥叫东北……
辽宁评论：大家都希望东北能好，只是看不到希望才这样！唱衰。
上海评论：我老家黑龙江的，干什么都要找人，托关系。我老爸是公务员也不能例外。找工作，看病，办事情，好像你没有关系就完蛋。人情社会在东北体现的淋漓尽致。现有阶段看不到发展，变化不大。年轻人留不住，就业机会很少，只能期望家乡政策改变，像长三角学习，有着长远的规划，给年轻人更多的就业机会，多一些实干精神，少一些夸夸其谈。
吉林议论：在别处看到的：南方企业是很多人拿着企业的干股，当企业遇到困难他们也会群策群力帮助解决，因为企业不赚钱他们也受影响。北方就完全不同，每个人都认为自己是企业发展上必不可缺的，所以会给企业出各种难题来彰显自己。
浙江言论：宏观方面去讲，自新冠以来，全球已经进入经济衰退，中美贸易摩擦此起彼伏，所以大环境不支持东北经济的振兴！并且人才一直在往南方沿海一带聚集，所以对经济的振兴带来诸多不利。南北、东西经济体的差异，不仅仅是地理位置的原因，更多的一部分是人的因素、政府的因素！经济要发展，政府的配套不仅仅是局限于税收、土地的优惠，更多的是软服务的提升！南方特别是沿海一带的政府效率目前一直在不断的创新与提升，这种在老东北、西北等是无法去竞争的！所以国家高层的设想，西部开发等，有些产出的经济效益是不能同日而语的。企业员工的理念、素质、政府官员的理念、素质等都有非常关键的因素！特别是自进入2022年以来，沿海一带的民企经济效益也在迅速退潮，大部分外贸企业订单锐减，工厂双休的比比皆是，部分外来务工人员收入下降幅度30%以上的很多，有些干脆直接早早回家的也有，期待明年形势好转再出来！这种市场经济形势不明朗时，民企的投资会迅速撤退！2022年若不是新能源汽车这一热点，想必经济下滑尤为明显！
广东议论：如果人口外流的根本原因不找到，空谈振兴有什么意义！大家想一下，现在假设考大学出去了，谁还回东北的3、4线，甚至18线城市？
辽宁议论：不要想了，在目前的东北亚政治和斗争态势下，东北地区就是战略缓冲地带，这是中央定的；除非老鹅被肢解，南棒被统一。
北京评论：东北现在的问题是，挺好的一个地方，但是缺少一个出海口，没有出海口，你生产的一切东西，需要陆运，那成本就很高，会造成终端价很高，没有价格竞争优势。所以，在没有出海口的情况下，东北经济无解。唯有夺回我国的海参崴、库页岛等地，有了出海口，经济立刻就会活起来。多读点经济学原理的书就会明白，几千年来，但凡富裕的城市，或者国家，都是沿海的。内陆国无一例外，都是穷国。当然，为了防止杠精喷我，我必须声明一点：有出海口的沿海国家或者地区，不一定会富，但是没有出海口的国家或者地区，一定贫穷！
黑龙江议论：东北定义为国家粮食基地，重工业基地，不需要大量人口。
广东言论：东北振兴的唯一出路：从上到下，官员一律撤职，全部换成从江南委任的干部！就像当年解放军接管南方政权一样！
浙江言论：其实啥东北振兴，是扯犊子。顺其自然，人口流失减少，如果东北人口能够减少一半，那么东北可以发展其优势产业--农业，重工业，旅游业，大家生活水平也可以很高的。
我身为一名彻头彻尾地地道道土生土长的西北人，“主持”这个议论会：基本同意以上所有人的意见。他们说的就是我想说的，深以为然。现在将文章里的“东北”两字换成“西北”，再调整一下细节及语气，以供西北及西北以上决策者们参考。
2022年11月29日星期二下午2时37分
振兴西北经济论
看了一段关于《东北将涌起经济振兴时代大潮》的贴子及对话，深思了。
贴文大意说，在未来的十几年内，东北必然会成为中国社会经济发展的无法回避的重大区域性选择。原因是，南方沿海地区在经过了几十年发展之后，在土地价格成本方面已经对既有发展前景造成了很大压力。再加之生态环境的负担，以及由此衍生的环保成本，几近于自然环境和生产运营发展综合条件的极限。
气候的变化也将影响经济格局变化。
国际局势的演化也会带来经济格局变化。
总之，东北经济振兴，必须的。
我这两天刚好关注了一个视频，中国最北的漠河七十多岁大妈拍的，原来五千多人的林业局（大镇）年轻人跑光了，空空荡荡剩几个人，大妈整天屋里屋外，拍过来拍过去，一个人尽情展示。别的地方太阳光空热火朝天的时候，这里大雪都下了多少场了，早就封山了。
下面就是大家对此贴的一些议论，七嘴八舌，不一而足（只挂省名，不点网名）：
广西的说：东北能把沈阳经济圈、长春经济圈、哈尔滨、大连、黑河、丹东、延边朝鲜族自治州搞好就不错了。
上海的说：几十年的国企思维，看不到前途，靠着国家，吃国家的大锅饭思维更是根深蒂固，年轻人出不了头，自由经济的基础不存在，想搞活难上加难。先百花齐放，再大道归一，只有路多了才知道那条路更好，只有（国企）一条路，那就不要说对错。
吉林评论：不是依法治国是权力和钱主导。
广东评论：投资不过山海关！
江苏评论：东北的问题不是区位的问题也不是气侯的问题，直白说来就是人的观念问题。但问题再大也要逐步解决与克服，而不是撒手不管。当然实施具体措施及过程肯定不会像南方沿海那样顺畅，所以可能需要分城市圈分期一步步去走。
广东评论：人才外流，人口老龄化！没有年轻人，没有人才，拿什么振兴东北经济！口号喊了几十年“振兴东北经济”，现在估计没几个人信！
浙江评论：观念好象有所改变了，你说的振兴目前太高调了点，但改善已存在了，东北人目前的流出，就是自已也觉得不行了，这是东北的痛，认可投资不过山海关，就是知道痛了。
河南议论：东北人口生育率0.7，0.8，每过一代人，人口减少三分之二。工业是不用想了，将来成了无人区，可以发展大农场农业，产出的粮食，出口到印度、非洲。中国人口减少到10亿，中国就不再需要进口粮食，就得出口过剩粮食。从今往后，只有萎缩，只有衰退，没有振兴了。各个地区，只有衰退快，与衰退慢的区别。大城市，沿海工业区，本地人口萎缩，外地人口进入补充。人口补充人数少于本地人口减少的人数，人口总量萎缩。内地，工业不发达地区，出生人口萎缩，又外流人口，人口快速萎缩。
福建评论：是的，衰退周期以数年计，只不过熊市刚开始的时候大家都以为是技术性调整。刚开始，会有人天真地认为，一线城市混不下去的人返乡，给小地方带来生机，殊不知，这是换个更差的地方卷，他们会发现找个糊口的工作都难。
上海评论：如果子女只有一条路，进国企，那么这些没有后台，没有能力进国企的，你让他们生还是不生，生了，进不了国企，看着子女将来一辈子被人看不起，还不如不生。
河北评论：人性坏了，经济很难发展。在东北没有人情关系，寸步难行。官府已经彻底腐败，老百姓都跑了，人心散了。谈什么经济振兴。
江西评论：人情关系，在中国是普遍现象！不只是东北。
广西评论：有程度区分。比如在北上广深，市民办个普通的事起码不用求爷爷告奶奶的，在东北，可能任何事都要找熟人。
河北评论：东北落寞的根源在于大批关内底层民众的移民。无规矩，无信誉，诡诈成风。江浙富足，不光是地理问题，还与是大夫们南迁有关。
江苏议论：大家一起喝倒彩，说明东北人气无疑没有多少希望。
广东评论：就东北那治理水平，吃拿卡要，关门打狗，投资不过山海关真不是白叫的，什么资本敢去？
辽宁议论：唱衰东北是一些势力的一贯方针。否定东北，就是否定国企；否定国企，就是否定公有制；否定公有制，接下来该否定什么？上面的一些人的想法昭然若揭～～
浙江评论：呵呵～～还是这种老大哥的口气？？添你一句唱衰东北就是唱衰中国，唱衰中国就是卖国，养着东北就是爱国。
河北评论：决定事物走向的是“人”。不怕没好事，就怕没好人！
浙江评论：东北可以从这个方面下手，轻工业直播，重工业烧烤。
北京评论：自己去看“鸡毛飞上天”，看看江浙是怎么发展起来的；人家是能赚钱就干，东北人自己宁可在家待着也不做这些自己认为低贱的工作，当年下岗的倒是很多做鸡的。浙江人鸡毛飞上天，东北人鸡在地面走。
甘肃评论：但凡有几粒花生米也不至于醉成这样，还大连挑头，一个海关小小的主任科员管兆津就能让你知道啥叫东北……
辽宁评论：大家都希望东北能好，只是看不到希望才这样！唱衰。
上海评论：我老家黑龙江的，干什么都要找人，托关系。我老爸是公务员也不能例外。找工作，看病，办事情，好像你没有关系就完蛋。人情社会在东北体现的淋漓尽致。现有阶段看不到发展，变化不大。年轻人留不住，就业机会很少，只能期望家乡政策改变，像长三角学习，有着长远的规划，给年轻人更多的就业机会，多一些实干精神，少一些夸夸其谈。
吉林议论：在别处看到的：南方企业是很多人拿着企业的干股，当企业遇到困难他们也会群策群力帮助解决，因为企业不赚钱他们也受影响。北方就完全不同，每个人都认为自己是企业发展上必不可缺的，所以会给企业出各种难题来彰显自己。
浙江言论：宏观方面去讲，自新冠以来，全球已经进入经济衰退，中美贸易摩擦此起彼伏，所以大环境不支持东北经济的振兴！并且人才一直在往南方沿海一带聚集，所以对经济的振兴带来诸多不利。南北、东西经济体的差异，不仅仅是地理位置的原因，更多的一部分是人的因素、政府的因素！经济要发展，政府的配套不仅仅是局限于税收、土地的优惠，更多的是软服务的提升！南方特别是沿海一带的政府效率目前一直在不断的创新与提升，这种在老东北、西北等是无法去竞争的！所以国家高层的设想，西部开发等，有些产出的经济效益是不能同日而语的。企业员工的理念、素质、政府官员的理念、素质等都有非常关键的因素！特别是自进入2022年以来，沿海一带的民企经济效益也在迅速退潮，大部分外贸企业订单锐减，工厂双休的比比皆是，部分外来务工人员收入下降幅度30%以上的很多，有些干脆直接早早回家的也有，期待明年形势好转再出来！这种市场经济形势不明朗时，民企的投资会迅速撤退！2022年若不是新能源汽车这一热点，想必经济下滑尤为明显！
广东议论：如果人口外流的根本原因不找到，空谈振兴有什么意义！大家想一下，现在假设考大学出去了，谁还回东北的3、4线，甚至18线城市？
辽宁议论：不要想了，在目前的东北亚政治和斗争态势下，东北地区就是战略缓冲地带，这是中央定的；除非老鹅被肢解，南棒被统一。
北京评论：东北现在的问题是，挺好的一个地方，但是缺少一个出海口，没有出海口，你生产的一切东西，需要陆运，那成本就很高，会造成终端价很高，没有价格竞争优势。所以，在没有出海口的情况下，东北经济无解。唯有夺回我国的海参崴、库页岛等地，有了出海口，经济立刻就会活起来。多读点经济学原理的书就会明白，几千年来，但凡富裕的城市，或者国家，都是沿海的。内陆国无一例外，都是穷国。当然，为了防止杠精喷我，我必须声明一点：有出海口的沿海国家或者地区，不一定会富，但是没有出海口的国家或者地区，一定贫穷！
黑龙江议论：东北定义为国家粮食基地，重工业基地，不需要大量人口。
广东言论：东北振兴的唯一出路：从上到下，官员一律撤职，全部换成从江南委任的干部！就像当年解放军接管南方政权一样！
浙江言论：其实啥东北振兴，是扯犊子。顺其自然，人口流失减少，如果东北人口能够减少一半，那么东北可以发展其优势产业--农业，重工业，旅游业，大家生活水平也可以很高的。
我身为一名彻头彻尾地地道道土生土长的西北人，“主持”这个议论会：基本同意以上所有人的意见。他们说的就是我想说的，深以为然。现在将文章里的“东北”两字换成“西北”，再调整一下细节及语气，以供西北及西北以上决策者们参考。
2022年11月29日星期二下午2时37分