深圳五士谈王石与救灾(一)

 2008年5月26日，建筑评论家贺承军，文化学者王绍培、深商研究会发起人老亨、中国指数研究院华南总经理侯瑞波和搜房博客频道总监王方，五人以“从常识反思灾难”为题聚谈于深圳搜房会议室。话题涉及抗震救灾、灾难反思、城市化、历史文化反思、企业责任和网络现象反思。这场反思的盛宴一直延续到当晚12：00才结束，大家都还意犹未尽。

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讨论正在热烈的进行中

贺承军：

我们几位年龄和专业背景相差悬殊的好友，在灾后重建时期，从常识角度来反思，面对灾难，成熟的民族，国家会怎样做。

这次灾难，造成了国民巨大的心痛，在5月12日至今，将近半个月，我发现自己不能很好地写作，看着灾难画面，就会落泪，尤其是孩子们遇难的场景，令我不能自抑。

不过，我依然在认真地关注一些事情，思考一些事情，灾后重建是我考虑的主要内容，由于有一点专业背景，主要是从建筑与城市规划角度来思考，当然也涉及政府、NGO、民众舆论、民众与企业捐助、救灾的财政和金融政策、保险、卫生防疫、以及心理抚慰、孤儿抚养等问题。出于中年人观察社会的习惯，我还延伸到了灾难之中和之后的谣言、一般的语言使用、社会凝聚力和社会控制等具有社会系学意义的事。

那么，今天我们五人在这里对话，是有时间上的考虑的，几天前，我们尚无法提议这次聚谈。对于救灾我们都不是专家，所以只是从常识，或者从知识分子常识思考角度，来谈谈我们各自关注哪些，可以敞开来谈，当然，凭着我们惯有的冷静的思维风格和理性的表达习惯，我们的聚谈也不会漫无边际。

先从灾后重建这个大题目开始，我介绍一下自己的思考。

约500万人需要安置，媒体上已经报道，对于灾民的安置将分两步走，第一步是短期内必须解决的临时安置，第二步是较长时段的，可能将延续8至10年的持续过程，让灾民安身、安心、安命的永久安置过程。我认为这样的表述很理性，总体而言，这次媒体对灾难的报道、对灾后重建的关注，体现了一种逐步走向成熟的风范。

临时安置，也不是件容易的事，因为震后临安置点的选择很重要，一是避开不利居住的场所，二是要方便临时基础设施的敷设，三是要便利后续的永久安居点的建设。最好不发生后续的永久定居点的建设，赶着临时居住者到处跑的局面。

而永久居住点的建设，还得考虑产业发展的问题，因为永久定居点，就是城市或乡镇发展的问题，居民要幸福地生活，必须要有赖以维生的工作，要市政公共设施和文教卫及娱乐、商业设施。

要在震灾后重建城市和乡镇居民点，城市规划的专业人士就说发挥作用了，当然，首先是对震灾损害的评估，要尽快做出来。这方面，住房与城乡建设部还是很明智的，提出了具体的工作安排。四川省和义务赶来支援的技术队伍应该会妥善安排力量，做好前期调研，尽快得出成果，为灾后重建做好准备。

我先讲到这里。大家自由讨论。

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建筑评论家 贺承军

王绍培：

我是在地震发生半个多小时后知道消息的。几大门户网站开始报的震级不一样，有的一开始就是8.0级，有的报7.6级。因为我对唐山大地震有印象，所以感到这次地震一定非常严重。往重庆打电话一直打不通，网络忙碌。我记得最早的报道就是重庆有一所学校垮塌了，重庆离得那么远。随后我发现学校倒得非常多，很多学生被埋在瓦砾废墟之下。很多人也都发现了这一点。所以，我第二天就写了一篇文章，《花朵凋零最哀伤》，我说人的生命都是宝贵的，但是，孩子的生命更宝贵，如果可以的话，大人一定会用自己的生命去交换孩子的生命，因为他们是希望，是未来，而且他们什么都还没有来得经历就结束了。为什么学校会垮塌得这么多呢？这是我要追问的问题。我接下来写的第二篇文章是《有何胜利可言，除非彻底反省》，我在网上看见资料说，对这次地震，其实是有说法的，虽然不是精确的预报，是模糊预报，模糊预报能够成为我们防范灾难的依据？为什么这些信息没有被有关反面收集、整合、利用呢？如果不反省我们的所有这些机制，恐怕很难有什么最后的胜利。第三篇文章则是我被中国的民间所感动，我谈到《中国的道德土壤》，我认为中国的道德土壤在民间。很多老百姓，他们舍生忘死，他们能够这样做，其实是因为他们还保有人的良知良能，没有被污染。我还表扬了人民的好总理，我们的温总理，他第一间去到了灾难现场，他是知道民间的，跟民间相通的，他是中国民间道德产生出来的好总理。

我说这些，是说我一开始就是从反思的角度进入这个事件的。我在凤凰卫视看见一个评论员，雪灾的时候，他说，现在不是反思的时候，当务之急是救灾。现在地震的时候，他也说首先是救人。这当然也是对的。但是，雪灾之后，谁在反思呢？我不知道。地震之后，是不是一定能够会有人反思呢？我不能肯定。而且，关键是，并非每一个人都到现场去救人了，很多人都不在现场，很多人，按照社会分工，他们的工作就是思考，为这个国家、为我们很多人思考。我的思考是非常粗浅的。我在网上看见有一个成都的网民，是在光明网的论坛上，一个叫“华山剑”的网民，他在灾难发生的第一时间，就开始在网上发帖，提出了非常多、非常好的建议，因为他对那一带的情况非常了解，加上他良好的知识背景和头脑，他的思考非常深入、周到、可行。假如有关反面很快就采纳他的建议，网民的救人、救灾的效率一定可以得到提高。也就是说，无论是灾难发生的过程中，还是在灾难发生之后，反思都非常重要。那种反思应该缓行的观点，我是不能赞成的。我先说到这里。

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文化学者 王绍培

老亨：

心怀谦卑 地震发生以来，一直不敢下笔写文章，认为到目前为止，自己对地震的认知还非常不全面，唯恐自己写的文章以偏概全，汶川地震是对整个中国的一次大考，是对整个人类的生存方式的一次考验，文明越发达，人类在灾难面前越脆弱。

四地震发生以来我还没有写文章反思，个人觉得信息还不够充分，不敢轻易地反思。因为我自己做了一个因特虎网站，非常关注网络的传播模式，网友声音的叠加效果非常可怕，把以前夫妻的“床头耳语”叠加到网上来了。这是我们必须关注的一个传播现象。

我能够做的事情，就是把网友发表的各种反思的声音和有意思的资料整理在一起，并将比较好的文章进行推荐。我觉得反思的条件还不够成熟。今天晚上我们聚集到一起，反思的机会在逐步走向成熟。

四川地震破坏的东西不只是对硬件的破坏，即对建筑物的破坏;地震的破坏力远远超过这个，软件的破坏也非常厉害。从国际经验来看，每次地震的发生对人类心灵的创伤远远超过对物质的的创伤;尤其是，我们是不是也应该反思我们的城市化建设进程，过快的的城市圈地运动，建房建城，但却忽略了建筑质量的把关，现在通过媒体报道出来北川中学倒塌的那么快，这是典型的豆腐渣工程。这个时候我们来反思我们的城市化速度、反思我们国家的软件建设已经到时候了。

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深商研究会主要发起人 因特虎负责人 老亨

侯瑞波：

四川大地震刚好在这个节骨眼上发生。这个时候刚好是我国改革进入攻坚阶段，建设进入关键的时期。地震发生以第一天，由于信息传递不够对称，很多人没有意识到他的严重性;后来，我北京的同时也说感觉到了震感，随着信息的不断释放，我也看到了搜房网的倡议书，开始意识到事态越来越来越严重了。

但是，我们在整个抗震救灾过程中看到了国民的责任感和爱心的传递。我们在行动中贯穿了五个阶段：责任传递阶段、道德感染阶段、爱的奉献阶段、身心投入、让灾难不再重演。

我前两天在报纸上看到这么一个故事：一个在中国教书的外国教授问学生：“目前四川发生大地震，缅甸也发生大地震，你们是先救中国人还是缅甸人？”学生无法回答。但是如果这同样的问题发生在美国9.11事件、刚好别国也发生灾难的时候，有老师问学生：“你们先久美国人，还是先救外国人？”这个问题，学生肯定会把这个老师轰下台去。实际上，当这么大灾难来临的时候已经超出了种族、肤色的范围，他是全人类的不幸，所以我们应该抢救每一个人。

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中国指数研究院华南区总经理 侯瑞波