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双年展恳谈会

    时间： 2008年1月31日下午14：30

地点：深圳城市\建筑双年展主展场

主持人：贺承军

      【金心异】我一直在想一个问题，我们城市能像农业一样一茬茬收割吗？农业每一年每一季都会很倾注自己的汗水和智慧，以及跟一年的气侯也有关系。农业也有休耕的问题，现在我们能够回到农业的状态吗？

    【黄伟文】不是回到，而是从那里吸收智慧。

    【金心异】您刚才讲的这个房子可不可以过20年重新再生一轮？问题是我们拥有的房子的产权就是这个空间，地并不是我们的。20年这个房子拆了重建的话我们这个产权还存在吗？

    【黄伟文】这是一个法律的问题，你提到这一点，也是可以思考这个问题的，我们去年刚公布《物权法》，我们正在向西方靠拢去学习，让物权更加恒久。

    可是西方，说实话我们每一次向他接近的时候他可能要想另外一个问题了，他想的是我们西方的所有物业那么恒久其实有一个弊病，政府想做什么事情，或者人类共同想做什么事情的时候受到产权的制约，因为产权是永远不会动的。所以西方有西方头疼的事情。

    【金心异】我有两个典型的例子，一个是农村农民，这20年来他们再生了好几次了，最开始是二、三层的，后来六七层了，过几年再拆掉盖二十层的就做到再生了。

    【黄伟文】他没有按照预想的再去做，他原来想是三层的小楼几十年，但是中间拆掉了又盖，浪费了其中的几十年，如果他想好十年以后六层楼，或者再过六年二十层楼，他想好了第一次可能会很简单地建，用完五年就搬走了，就像高交会馆一样，要有一个规划，有一个时间性。

    【金心异】不管他经济不经济效益不效益，他的再生过程是非法的。银湖的别墅业主想要再生的时候，马上被禁止了。你没有土地的权利，你没有改变房子的权利。

    【黄伟文】这是没有搞清楚的一个法律问题，你说的银湖的这个物业的自我更新的问题。其实要从几个方面来看的。

    【郭建波】这个问题早就解决了，《物权法》第36条，住宅产权、使用权会自动续期，意味着独立别墅或者两家都一起的双栋别墅随时可以改的，不需要向政府交钱的。可以查下法律。

    【黄伟文】《物权法》虽然这样讲，但是银湖别墅里面的产权不是独立的，他是几十栋一起共用一块土地，这确实有问题的。

    【郭建波】要先分宗的。

    【黄伟文】没分宗之前这个土地是所有业主共有的，如果你把房子拆了再建的话这是对所有业主的一个权利的改变。

    【郭建波】就是更新了，要是大规模就会引起大的关注。

    【黄伟文】就是邻居投诉才出来他的改扩建其实侵犯了人家的土地。

    【郭建波】这样说有道理。

    【黄伟文】在西方独立产权一个个的独立的别墅，他也有另外的一个法律是“相邻权”。

    【郭建波】物权法里面没有“相邻权”。

    【黄伟文】对，这是我们欠缺的，即使你有这个土地的使用权利也不能任意地改变你的房屋，甚至门前的草坪不剪，邻居都会投诉你，因为长了杂草，影响景观，有小动物爬到别的邻居家的时候影响他的物业的价值，邻居会投诉你。这个产权虽然是相互独立的，但是相互牵扯，我们的法律机制还是不健全的。

    【王绍培】这是一个概念的问题。

    【孔维民】（深大教授，稍晚到）看到展览我想到另外一个问题，这么多的前卫的生态的观念和理念，还有一些科技含量的问题，这个问题是这个东西的实现价值，跟谁结合？他跟城市的经济的动力和经济的基础，像这样一个展览所代表的理念，怎么样跟钱结合才有一个实现的可能性，我不知道政府或者是社会领导的侧重在哪里。

    我举一个简单的例子，我住的是深大新村深圳大学一个很好的居住地，哪里的地段很好，是皇岗口岸，我们住的教师楼，大家都想把这个楼建得像今天描述的节能、前卫等等，就是常说的“又好吃又好看”，谁投资？变成哪一个开发商来投资这一片东西？他来主宰。别说政府了，深圳大学都没有钱，只能做工作老师来签约，只有这么一个权利。就这么一个小区的改造，不要说岗厦楼的改造那可能是开发商说了算，开发商的先进理念怎么样解决才能达到这个实际的效应。

    我们看到迪拜的海湾城市估计都是石油政府出钱，建立一个好的环境，探讨怎么样实现的问题。   

    【陈宏】我刚刚进来的时候确实看这个展馆是看不懂的，画面不是我想表现的东西，我有一些感悟，但是大部分我是看不懂的，说实在的。我在旁边一听介绍也是一个导引，能够帮助我理解。像我特意来看的人，多多少少对艺术有些感觉的人都看不懂，很大一部分的市民理解程度上是比较难的。前年的城市双年展南都和特区报等等报道了，他们是每次都看了，我这次特意来看看，但是看报纸看不懂，看现场也看不懂，这也是一个理解的问题，怎样把非常专业化的非常小资化的东西成为更多人知道，这是一个问题。

    第二，城市双年展进来看以后，我觉得不仅仅是建筑的再生，我个人看了以后觉得实际上包括我自己，某种程度上是自己的一种再生，对自己的价值，对自己跟这座城市的关系，对自己在这座城市的定位，包括人生的梦想、爱情等等其他的，事实上看了这些设计时候有这些感觉。

    【金心异】策展人就想达到这种效果。

    【陈宏】我进来看这个展览想起一篇文章，通过这次整体的自己的再生的一个过程。

    （有人插话：太文学化了）

    【陈宏】所以我觉得是非常外行的一个感触。

    【黄伟文】回应两位提的观点，实际上这个展览本身其实它不应该和现实结合得太密切，它是探讨现实的问题，但是应该有远见，应该是概念化的，不应该马上去实施的。这个概念机会成熟了，五年、十年二十年可能能够实现，永远可能不实现也没有感到。但是它起到一个潜移默化的作用，在你们的身上就体现了，这就达到效果了。其实它就提供一个机会给你体验没有看见过的东西。

    因为我们作为现代人其实是不断地去体验自己不懂、不知道的东西，不断地去体验，体验完了你什么时候知道这个时候很难讲，有时候你悟了，某时候可能不悟，但是在你的生活潜移默化一点一滴会产生作用。所以我觉得这个不要太急于去要双年展的某一个答案，要它解决什么问题，其实它是能够提出问题就已经算非常好了，不一定能够提供答案。

    【郭建波】我接着你的话来讲一下，因为我是第三次来双年展了。第一次是开幕式，看到很多的领导我吓得没敢看完就跑了，很多人。第二次是周末，我带着家人来逛了一圈，我儿子死活拉他都不进来，他说“我在门口等你”，我说“这就是为年轻人的，未来的问题。”他说“别忽悠了，我就在门口等，你们去看吧。”说明这个小孩也不喜欢，他是高中生，觉得这些东西是忽悠的，他是很实际的，我们很认真，都是搞规划研究的或者是关心者。这次来有很多不同方面的专家在一起我觉得有了不同的感受，特别是刚才戴先生的汽车的作品，我进去作了一个秀，他很感动，他说这个本来要让人进去的，但是开幕的时候人太多了所以不让人进去。

    我觉得对我们“深圳·香港城市\建筑双城双年展”，首先是一个非常好的展示，深圳号称要做“展览之城”。

    【黄伟文】展览是一个产业。

    【郭建波】但是我觉得到底深圳需要什么样的展览？政府要思考很多。老百姓他也要提出意见，我们需要什么样的展览？所以我第三次到这个主展馆我就有一个概括，我把第二届的这个展览概括成一句话“关于城市问题的一个博物馆”或者叫“展览”。其实我们有很多城市的问题，这一届虽然冠以“城市再生”的名义，但是是一个若干问号的博物馆，所以每个人来都有不同的感受。褒也好，贬也好，我觉得它是提供了人们生活在这座城市，这是狭义的想法，或者是纵观生活在别的城市别人的问号提出来的。我们既不能说这个展览过于形而上，过于异类，过于旁门左道，也不能说这个展览有多超前，你们深圳人没有文化都看不懂，都不能这么讲。因为角度不一样。

    我跟陈宏提出过同样的问题，我说我们算是读过几天书的人，但是确实看得眼花缭乱。我今天突然想起一个问题，如果我们把深圳的北站的民工暂时在这个馆里避寒，这是一个什么效果呢？虽然很空旷，没有暖气，会是一个什么样的效果？就有过这样偏激的问题，但是后来我想，我们对艺术，或者对于比较理论性的宏观性的一些东西，总体来说应该是属于理性和艺术的，应该抱有更宽容的态度。

    首先我觉得王芃（深圳规划局长）主抓城市规划应该一是件大好事，因为深圳在历史上，包括在现在都是一个实用主义的城市，都是一个只会城市化不会接连的城市，只是一个强调快不懂得慢的城市，或者不和谐的城市，双年展至少给我们这样一个空间，这样一个问号，每个人都可以在这里提出自己对城市未来的判断、对城市现实的判断，所以从这个意义上讲双年展一定要坚持下去，才能最终得到公众的参与和支持。