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如何抓住医改无形的手
(2007-07-02 07:35:34)
标签：
医疗改革廖新波 |
分类： 医生哥谈医改 |
——与某杂志记者谈医疗改革的市场力量
记者说:
波子哥，想问你个问题
医生哥说:什么问题？
医生哥说:什么问题？
记者说:您管药吗？我们的一位记者想写个文章——廉价药的生存之道。我们想顺便做个科普。
医生哥说:哦！我没有系统地想过这个问题
医生哥说:哦！我没有系统地想过这个问题
记者说:就是对比某种药的进货和销售数据
医生哥说:我更没有这方面的知识了
医生哥说:我更没有这方面的知识了
记者说:我们现在找到了上海和南京的调查数据。呵呵，就是想～。波子哥不是管医院吗？进货数据总是有的。就几种药。我发个东西你看看
医生哥说:是管医院，但不管药。只管药的临床合理使用。
医生哥说:是管医院，但不管药。只管药的临床合理使用。
记者说:我这里共有三组药。最好都做。至少一组。
第一组：抗菌药物普通的青霉素钠、一代头孢菌素头孢拉定（中美上海施贵宝制药有限公司）这些价格比较便宜的药（青霉素钠每支0.44元，头孢拉定每支10.1元），三代头孢菌素头孢他定（葛兰素史克制药有限公司）（每支78元）；
第二组：心血管疾病常用药物阿司匹林肠溶片（青岛黄海制药有限公司）25mg一片，每片0.026元与阿司匹林肠溶片（德国拜耳公司）100mg一片，每片0.537元，病人一天的用药费用前者为0.104元，后者为0.537元，每天相差0.433元，效果几乎相同；
第三组：西咪替丁注射液（上海第一生化药业有限公司）0.2g一支，每支0.37元与西咪替丁注射液（中美史克）0.2g一支，每支15.76元临床效果相近但价格相差15.38元。
第一组：抗菌药物普通的青霉素钠、一代头孢菌素头孢拉定（中美上海施贵宝制药有限公司）这些价格比较便宜的药（青霉素钠每支0.44元，头孢拉定每支10.1元），三代头孢菌素头孢他定（葛兰素史克制药有限公司）（每支78元）；
第二组：心血管疾病常用药物阿司匹林肠溶片（青岛黄海制药有限公司）25mg一片，每片0.026元与阿司匹林肠溶片（德国拜耳公司）100mg一片，每片0.537元，病人一天的用药费用前者为0.104元，后者为0.537元，每天相差0.433元，效果几乎相同；
第三组：西咪替丁注射液（上海第一生化药业有限公司）0.2g一支，每支0.37元与西咪替丁注射液（中美史克）0.2g一支，每支15.76元临床效果相近但价格相差15.38元。
医生哥说:因为药品加乘还没有取消，因此便宜的药反倒不好卖！
记者说:我们就是想做个科普，让大家知道，有的病廉价药其实就可以解决问题。不知道波子哥能否帮帮忙。
医生哥说:“有的病廉价药其实就可以解决问题”大家都懂，但是质量如何保证呢？谁放心呢？医院会乐意进货吗？
医生哥说:“有的病廉价药其实就可以解决问题”大家都懂，但是质量如何保证呢？谁放心呢？医院会乐意进货吗？
记者说:是啊，所以要多普及，这三组药，都是疗效差不多的
医生哥说:你要明白一个道理，在以药养医的政策下，单纯行政上的降价只能起到竭泽而渔、杀鸡取蛋的后果。医院的发展资金从哪里来？
医生哥说:你要明白一个道理，在以药养医的政策下，单纯行政上的降价只能起到竭泽而渔、杀鸡取蛋的后果。医院的发展资金从哪里来？
记者说:我这个是个调查报告。道理我懂啊，我体谅医院，但是我也可以把这个事实——至少是这三组数据告诉大家啊。我觉得这不矛盾
医生哥说:是不矛盾，简单地套用一般产品和服务行业的经验和规律，来指导医疗卫生领域的改革实践，其效果往往是适得其反。
医生哥说:是不矛盾，简单地套用一般产品和服务行业的经验和规律，来指导医疗卫生领域的改革实践，其效果往往是适得其反。
记者说:因为我没有谴责医院的的意思。我觉得记者的责任就是尽可能的如实的反映现实。至于思考，其实应该交给大众
医生哥说:是的，我知道，但是谁乐意用便宜的呢？医院不愿意是因为加乘所得的利润低；病人不愿意是因为我是公费或医保的，为什么不用最好的呢？除非这报销目录或招标目录中没有这种高价药。
医生哥说:是的，我知道，但是谁乐意用便宜的呢？医院不愿意是因为加乘所得的利润低；病人不愿意是因为我是公费或医保的，为什么不用最好的呢？除非这报销目录或招标目录中没有这种高价药。
记者说:这个就不在文章中涉及了
医生哥说:是的，你们确实有义务去让大家去分析，让大家都知道事情的真相
医生哥说:是的，你们确实有义务去让大家去分析，让大家都知道事情的真相
记者说:就是做个比较
医生哥说:医院没有收入，如何发展这个问题一定要考虑到。医院发展的费用也是很高昂的。人员的培养，设备的更新、医院环境的改善.....
医生哥说:医院没有收入，如何发展这个问题一定要考虑到。医院发展的费用也是很高昂的。人员的培养，设备的更新、医院环境的改善.....
记者说:嗯，好的。我看到了。而且国家在某些方面做的很欠考虑。比如说强制性“见死要救”但是费用国家就不提了
医生哥说:是的，国家好象很“野蛮”（哈哈）
医生哥说:是的，国家好象很“野蛮”（哈哈）
记者说:呵呵。这就是各个部门之间的关系没有理顺
医生哥说:国家倡导市场经济，市场力量已经是不可阻挡地进入了我国的医疗卫生领域，俯首贴耳不可取，螳臂挡车也不可行。如何应对市场力量在医疗卫生领域里的挑战，是我们大家，包括政府，需要学习处理的新问题。放开市场不行的话，政府就得给予干预和补偿。
医生哥说:国家倡导市场经济，市场力量已经是不可阻挡地进入了我国的医疗卫生领域，俯首贴耳不可取，螳臂挡车也不可行。如何应对市场力量在医疗卫生领域里的挑战，是我们大家，包括政府，需要学习处理的新问题。放开市场不行的话，政府就得给予干预和补偿。
记者说:嗯。不过，关于这三组数据～，能不能～
医生哥说:与任何生产者相似，当医疗服务生产者的经济利益与其提供的服务挂钩时，其生产的积极性提高、动力增强，产出增长。就一般产品和服务而言，其产量、品种和质量，直接受到消费者和市场的制约，受到消费者的购买欲望和购买能力的制约。而在医疗卫生领域里，由于其本身具有的不确定性和信息的不对称性，由于生命健康对人们福利的极端重要性，病人没有能力对医疗服务的产量、品种和质量形成有效的制约。在医疗卫生领域里，需求不仅无法形成对供给的有效约束，供给反而还能创造出需求来。
医生哥说:与任何生产者相似，当医疗服务生产者的经济利益与其提供的服务挂钩时，其生产的积极性提高、动力增强，产出增长。就一般产品和服务而言，其产量、品种和质量，直接受到消费者和市场的制约，受到消费者的购买欲望和购买能力的制约。而在医疗卫生领域里，由于其本身具有的不确定性和信息的不对称性，由于生命健康对人们福利的极端重要性，病人没有能力对医疗服务的产量、品种和质量形成有效的制约。在医疗卫生领域里，需求不仅无法形成对供给的有效约束，供给反而还能创造出需求来。
记者说:这个是天津的数据、南京和上海也到了
医生哥说:在三组数据是否就可以用以上的原理来解释呢？
医生哥说:在三组数据是否就可以用以上的原理来解释呢？
记者说:可以。当很多东西政策或者权利无法起作用时，是基本规律在起作用。最终，一定是规律在起作用
医生哥说:医疗费用的不断上涨不仅仅是由供给方创造出来的，也是与需求方不断增长的健康需要联系在一起的。随着医疗卫生科学技术的不断发展提高，延长寿命、改善生命健康和质量的手段不断更新，人们的需要也随之更新拓广。——这就是社会发展的趋势和规律！费用是不断上涨的，而不是下降的！
医生哥说:医疗费用的不断上涨不仅仅是由供给方创造出来的，也是与需求方不断增长的健康需要联系在一起的。随着医疗卫生科学技术的不断发展提高，延长寿命、改善生命健康和质量的手段不断更新，人们的需要也随之更新拓广。——这就是社会发展的趋势和规律！费用是不断上涨的，而不是下降的！
记者说:嗯。但是还是可以普及的，以供大家按需选择。否则，还有很多人是不知道的尤其是对于收入不高的人来说也可以提醒相关部门，有些廉价药，也是要保护的，要让它生存。
医生哥说:我在学习经济学的时候总提到的一个“边际”问题。人们对其他任何物品和服务的需要都受到边际效用递减规律的制约，也就是说最后一个单位的消费带来的满足水平低于前一个单位的消费带来的满足。而人们对于生命健康的需要，则不受边际效用递减规律的制约。由于生命健康的有限性和稀缺性，会随着人的年龄增长而增长，其边际效用甚至会出现不降反增的情况。因此，供求双方的合力作用更加推动了医疗卫生产业的蓬勃发展，推动了医疗费用的不断增长。我们也可以遇到这样的现象，当病人濒临死亡的边缘而没有办法挽救的时候，我们身边的人总是说尽一切办法权利抢救。越是有钱有势的人越是这样说。
医生哥说:我在学习经济学的时候总提到的一个“边际”问题。人们对其他任何物品和服务的需要都受到边际效用递减规律的制约，也就是说最后一个单位的消费带来的满足水平低于前一个单位的消费带来的满足。而人们对于生命健康的需要，则不受边际效用递减规律的制约。由于生命健康的有限性和稀缺性，会随着人的年龄增长而增长，其边际效用甚至会出现不降反增的情况。因此，供求双方的合力作用更加推动了医疗卫生产业的蓬勃发展，推动了医疗费用的不断增长。我们也可以遇到这样的现象，当病人濒临死亡的边缘而没有办法挽救的时候，我们身边的人总是说尽一切办法权利抢救。越是有钱有势的人越是这样说。
记者说:其实这个是大道理
医生哥说:“有些廉价药，也是要保护的”这又与市场规律想违背。这绝对不是医院所能执行的！相反，医院中抢救要有时候却是最便宜的，而医院却买不到。
医生哥说:“有些廉价药，也是要保护的”这又与市场规律想违背。这绝对不是医院所能执行的！相反，医院中抢救要有时候却是最便宜的，而医院却买不到。
记者说:对啊，医院为什么买不到？
医生哥说:那以上的是“小道理”了吧？这“小道理”是谁去讲（谁的责任）呢？
医生哥说:那以上的是“小道理”了吧？这“小道理”是谁去讲（谁的责任）呢？
记者说:是大家共同的责任。所以每个人能担负什么就担负什么
医生哥说:厂家愿意生产没有利润或利润低的药品吗？要他们生产是谁的责任和义务呢？
医生哥说:厂家愿意生产没有利润或利润低的药品吗？要他们生产是谁的责任和义务呢？
记者说:所以我们就是在考虑，生产这些廉价药的厂家，他们的生存之道是什么？
至于这个调查报告，是个附件。也是个科普。
医生哥说:小王，其实，我国目前存在的看病贵问题，并不是单方面由医疗卫生价格太高造成的，更不是简单地由药品价格太高造成的。我国目前的卫生总费用占国民收入的比重为5%左右，从国际经验的比较来看，我国目前的人均卫生费用水平与我国的经济发展水平基本相符，并不存在过高或超支的情况。因此从整个国家的宏观角度来看，目前并不存在医疗费用太高的问题。我国的药品价格确实存在着虚高的问题，这主要是由以药养医造成的。然而我国的医疗服务价格也确实存在偏低的问题，这也是产生以药养医的根本原因。如果我们同时调整偏低的医疗服务价格和偏高的药品价格，两者相抵，结果对人均卫生支出不会产生明显的影响。我估计过，如果把医疗服务价格提高，而药品零加乘，百姓看病依然是贵，而且很贵。
至于这个调查报告，是个附件。也是个科普。
医生哥说:小王，其实，我国目前存在的看病贵问题，并不是单方面由医疗卫生价格太高造成的，更不是简单地由药品价格太高造成的。我国目前的卫生总费用占国民收入的比重为5%左右，从国际经验的比较来看，我国目前的人均卫生费用水平与我国的经济发展水平基本相符，并不存在过高或超支的情况。因此从整个国家的宏观角度来看，目前并不存在医疗费用太高的问题。我国的药品价格确实存在着虚高的问题，这主要是由以药养医造成的。然而我国的医疗服务价格也确实存在偏低的问题，这也是产生以药养医的根本原因。如果我们同时调整偏低的医疗服务价格和偏高的药品价格，两者相抵，结果对人均卫生支出不会产生明显的影响。我估计过，如果把医疗服务价格提高，而药品零加乘，百姓看病依然是贵，而且很贵。
记者说:这个，其实我是明白的，单纯打压医院，很不科学。有很多所谓专家，在不负责任地夸夸其谈。
医生哥说:或者我们按照现在的价格，药品零加乘，医院服务价格不提价，但是百姓看病费用也减不到那里去！
医生哥说:或者我们按照现在的价格，药品零加乘，医院服务价格不提价，但是百姓看病费用也减不到那里去！
记者说:嗯。其实是个支付体系的问题。各个部门之间的利益分配也是问题
医生哥说:你算一下：假如医药比例是50：50，药品利润为20%，取消加乘，100块钱的费用只是便宜10元。所以，我们不要被单纯的药品贵的假象所迷糊。
医生哥说:你算一下：假如医药比例是50：50，药品利润为20%，取消加乘，100块钱的费用只是便宜10元。所以，我们不要被单纯的药品贵的假象所迷糊。
记者说:嗯
医生哥说:又假如医药分开：在医院收医疗费50元，在药房收药费多少元呢？
医生哥说:又假如医药分开：在医院收医疗费50元，在药房收药费多少元呢？
记者说:我觉得药品贵，其实是因为我们的收入与开支相比，显得低了。很多保障没有GDP增长和收入增长不成比例
医生哥说: 例如，当人们抱怨某样商品太贵时，自然会想到一定是价格太高了，降价便成为理所当然的选择。当老百姓抱怨看病贵时，这种思维逻辑便发挥作用，从而药品降价便成为合乎逻辑的政策选择。政府在近年里对药品价格进行了23次降价行动，其决心不可谓不大，也确实迎合了老百姓的心理和思维逻辑。然而减轻老百姓负担的效果却并不明显，甚至看病贵的问题更加变本加厉有没有做这种分析呢？还继续竭泽而渔、杀鸡取蛋？
医生哥说: 例如，当人们抱怨某样商品太贵时，自然会想到一定是价格太高了，降价便成为理所当然的选择。当老百姓抱怨看病贵时，这种思维逻辑便发挥作用，从而药品降价便成为合乎逻辑的政策选择。政府在近年里对药品价格进行了23次降价行动，其决心不可谓不大，也确实迎合了老百姓的心理和思维逻辑。然而减轻老百姓负担的效果却并不明显，甚至看病贵的问题更加变本加厉有没有做这种分析呢？还继续竭泽而渔、杀鸡取蛋？
记者说:对啊。但是目前看来，医药分家不大可能。在国外医院靠服务和技术赚钱，中国以药品赚钱。关键是百姓怎么就看的起病？
医生哥说:是的，人们普遍认为中国的医生就是药贩子，意思是说中国的医生不值钱，靠卖药为生。这里值得一提的是医疗保险，它是双韧剑，使情况变得更加复杂。一方面，医疗保险可以分摊疾病带来的经济风险，有效解决看病贵的问题，另一方面，作为第三方支付者的医疗保险的出现，在很大程度上隔绝了病人与医疗费用之间的直接联系，从而刺激了病人的购买欲望，扩大了病人的支付能力。
医生哥说:是的，人们普遍认为中国的医生就是药贩子，意思是说中国的医生不值钱，靠卖药为生。这里值得一提的是医疗保险，它是双韧剑，使情况变得更加复杂。一方面，医疗保险可以分摊疾病带来的经济风险，有效解决看病贵的问题，另一方面，作为第三方支付者的医疗保险的出现，在很大程度上隔绝了病人与医疗费用之间的直接联系，从而刺激了病人的购买欲望，扩大了病人的支付能力。
记者说:嗯！那该怎么作才能最有效呢？
医生哥说:关键就是政府能给社会成员一种什么样的医疗保障！如何构建一个完善医疗保障体系改革的重点不是针对医院而是构建保障体系！
医生哥说:关键就是政府能给社会成员一种什么样的医疗保障！如何构建一个完善医疗保障体系改革的重点不是针对医院而是构建保障体系！
记者 说:
因为你是管医院的，所以深知医院疾苦
医生哥说:不仅仅是医院的苦楚，也是百姓的苦楚！
医生哥说:不仅仅是医院的苦楚，也是百姓的苦楚！
记者说:我这个事情就是一问，如果波子哥忙就不要放心上了。因为我们现在的数据也不少了，不过就是想全面。但是你的工作如此之忙，其实我不应该用这些小事打扰你
医生哥说:好的，你忙吧。其实，这是我的一篇博文了，明天的功课完成了。也谢谢你帮我系统地思考了一下！
医生哥说:好的，你忙吧。其实，这是我的一篇博文了，明天的功课完成了。也谢谢你帮我系统地思考了一下！
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