8月6日到10日，上海高校心理咨询协会邀请了享誉全球的加拿大籍国际顶级家庭治疗大师、年过8旬的约翰.贝曼博士在上海举办了为期5天的萨提亚模式个人成长工作坊。本报心理专栏记者全程参加了此次工作坊的学习，并在学习结束后，就广大读者较为关心的亲密关系、亲子关系中的两大焦点问题对话约翰.贝曼博士

约翰.贝曼：赋予积极正能量，生命将如花绽放

张娓：贝曼博士您好，通过这几天系统的学习，发现萨提亚模式所强调的与自己和谐、与他人和睦、与环境和平，同中国文化中的修身、齐家、治国、平天下高度默契，感觉萨提亚模式虽然诞生于美国却非常适用于历来重视家庭建设的中国。

约翰.贝曼：很多国家的人都这么对我说过，萨提亚适用于不同国家不同文化。萨提亚教人们如何更仁慈地照顾好自己并与外界更友善地联结，以收获更高自尊、更多选择、更负责任、更加一致的丰盛人生。萨提亚很多重要思想确实都与中国传统文化息息相关，可以说中国文化为萨提亚提供了许多思想的滋养。

张娓：随着时代变迁和经济文化的影响，中国家庭也产生了很多新的问题，许多中国人，尤其是年轻一代，对婚姻家庭有诸多困扰。我们每天都会收到与此相关的读者求助邮件，难得有这种面对面向您学习的机会，我特地选了两个经常被提问，颇有代表性的婚姻家庭问题，请您为我们的读者作答。

约翰.贝曼：我很乐意用萨提亚模式帮助更多人获得幸福。

亲密关系：为什么婚姻中的女性感觉更累？

         女人比男人聪明而且责任感更强

张娓：连续几天观摩您做婚姻治疗，看起来都是妻子很愤怒，对丈夫多是指责、抱怨，逼得丈夫采取讨好、打岔、超理智的应对模式。但这仅仅是看起来，妻子愤怒指责的背后有很多的疲惫、委屈和无助。我们的读者来信中，妻子表达愤怒的也很多。为什么婚姻中女性感觉更累？也更容易愤怒？

约翰.贝曼：我必须告诉你一个很多男人都不知道的真相，女人比男人聪明很多，尤其是在对待情感和关系问题上。女人不仅聪明，而且更愿意在亲密关系中负责任。不过，一个愤怒指责的妻子看起来很有力量，实际上是没有力量的，她把自己的安全感和快乐过多依赖于外在（丈夫），当外在不能满足她的依赖需求时，她就生气、愤怒、指责。她把自己的情绪交给别人来控制，好像她不是自己的主人。人都会生气愤怒，要学会自己处理，放下，这才是真正的负责任。

张娓：怎样才能真正地负责任呢？我们很多时候自然不自然就带着父母的相处模式走进了婚姻，如果父母是悲剧，我们也很容易复制其悲剧。

约翰.贝曼：真正的负责任就是让家里的每一个成员都找到属于自己的位置，每个人都更加地一致性（注：一致性，萨提亚模式中希望达到的最终目标。特指一种表达方式，指在表达的过程中，既照顾自己的感受，又照顾他人的感受，同时兼顾环境。）拥有更高的价值感和自尊。人从自己原生家庭童年带来的旧有模式很容易限制一个成年人的人生态度。我希望每一个人能看清楚这个限制，同时看到自身所具备的创造潜力，当你不喜欢自己现在的样子，改变从来都有可能，也从来不迟。

张娓：原生家庭提供给人不同的生长环境，有些人成长过程中确实没从原生家庭吸取正向积极的能量，他们在处理自己的亲密关系上就显得有些困难。

约翰.贝曼：是这样的，如果家庭没有带给你积极的资源，你就要更努力地去创造积极资源。你父母离婚了，并不意味着你会离婚；你可以以父母为镜，从他们做错的部分去学习，你就可以做得更好。简单地说，父母婚姻不幸福是他们的事，这并不影响你可以建设自己的幸福婚姻。你要完全地相信自己，祝福自己。

张娓：除了要努力消除原生家庭对亲密关系的负向影响，对于建立良好的亲密关系，您还有什么建议？

约翰.贝曼：我想在婚姻中有两点可能对大家非常有帮助。放下过去，开创未来，放下过去就是说人们需要解决旧有的伤痛和失望，因为有些人已经携带很久了。你习惯犯的错误，去年犯、今年同样犯，明年可能还会犯，我都放不下，我就一直带着，失望又痛苦，我需要放下，把过往的伤痛划上休止符，轻松前行。开创未来就是要积极往婚姻银行里存钱，开发对亲密关系加分的正向资源，滋养婚姻，当婚姻急需花钱的时候，婚姻银行支付得起，才能保证婚姻不会破产。

亲子关系：为什么今天当父母这样难？

 要学习更灵活更自由地与孩子相处

张娓：这个问题通常由三四十岁的父母提出，他们认为自己的孩子非常叛逆，而他们不知道怎么办？有一位39岁的工程师写了很长的信控诉他调皮淘蛋的儿子，他说我的父母那么轻松就把我养大了，为什么轮到我当父亲时，一切都变了，变得如此艰难？

约翰.贝曼：中国这30年，变化太大，做父母的如果还抱持传统观念父母是老板，想控制孩子，要孩子必须听话，这样你就是逼着孩子去叛逆，那就很麻烦。一方面，现在生活改变太多，孩子们知道的东西很多，早早就有了自己的思维方式，思维方式下面是对自己，对父母的期待，父母用老方式对他们很难满足他们的期待；另一方面，快速变化的时代让父母对自己，对孩子也有了新的期待，期待不能满足就会产生困扰甚至痛苦。我特别想提醒的是，孩子一出生就开始从父母身上学习有关安全、爱以及现有的家庭规条，孩子的自我价值感和独特本质是在很小的时候来完成的。遗憾的是这一点很容易被父母忽略，他们以为孩子很小的时候是不需要关注的，再小的孩子也有需要被满足的期待。

张娓：满足双向期待无论对孩子还是父母确实都很困难，才有那么多充满焦虑的父母和叛逆的孩子。您想给这些焦虑的父母什么样的建议呢？

约翰.贝曼：其一，接纳改变的现实，这个时代什么都在变，连天空都变了颜色，孩子们的改变很正常；其二，不要害怕改变，不要害怕情况变得复杂，改变和复杂也可以成为孩子和父母共同成长的机会；其三，问题本身并不是问题，如何应对问题才是关键。最关键的是如何让自己的内在去接受适应这种改变并学习如何处理改变。

张娓；当孩子和父母发生冲突，您希望父母如何应对？

约翰.贝曼：一方面，父母要让孩子感受到无条件的爱与接纳；另一方面，父母要为孩子设界限，而不是规定。规定不会给人太多空间，但限制会让孩子为自己负起责任。我爱你，没有条件地爱你这个人，而不是因为你做了什么；但你的行为需要有清晰的界限，什么是允许的，什么是禁止的。父母要学习更灵活更自由的与孩子的相处模式。

张娓：在和这些焦虑的父母沟通时，我发现很多时候他们是把“自己”的焦虑带给了“父母”这个角色。很多孩子的问题其实是父母自己的问题。

约翰.贝曼：中国家庭常犯的错误就是家庭成员之间边界不清，当父母发现无法实现自己的愿望时，就把实现自己愿望的责任转嫁给孩子，让孩子不胜其苦。

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萨提亚模式：又称萨提亚沟通模式，是由美国首期家庭治疗专家维琴尼亚·萨提亚（Virginia Satir）女士所创建的理论体系，萨提亚模式，又叫联合家庭治疗。家庭治疗是一种心理治疗的新方法，是从家庭、社会等系统方面着手，更全面地处理个人身上所背负的问题。萨提亚建立的心理治疗方法，最大特点是着重提高个人的自尊、改善沟通及帮助人活得更“人性化”而不只求消除“症状”，治疗的最终目标是个人达致“身心整合，内外一致”。

约翰.贝曼Dr. John. Banmen：美国怀俄明州大学咨询心理学博士，享誉国际的作家、治疗师、教育家，注册婚姻及家庭治疗师，加拿大和美国心理学协会的成员，萨提亚太平洋学院培训总监。被公认为当今世界最顶级两位萨提亚模式治疗师和培训师之一（另一位是萨提亚生前好友，94岁的玛丽亚.葛莫利博士)，是弗吉尼亚·萨提亚长期以来的学生、朋友和同事，他在11个国家培训家庭治疗师、心理治疗师和咨询师。

感谢同济大学刘翠莲老师为此次采访提供帮助，感谢两位翻译图图、宗媛。