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……关于这个年代，因为中国青铜器的年代一直有学者研究，我也研究过年代学，青铜器年代方面的问题，我也写过文章，在学者们之间也探讨过，有很多问题总是不能定下来，后来夏商周断代工程他们做了一个研究，有了一个阶段性成果。这个成果后来公布了，但是眉县出土的两件42年、43年逨鼎，它记载的年月、干支、月相这些跟公布的年代不合，而且42年鼎跟历史记载的王年也不合，它不是一般的不合，它是显然的不合。所以我们对西周年代的研究，我的意思是速求恐怕不行，我们得耐心一点，再等一些资料出来，现在我们的资料恐怕还不够。

现在西周厉王宣王时期的一些器，我们已经定过的，宣王、厉王、共和时代，现在两个逨鼎一出，有些就打乱了，有些器的年代就不能排定了。那么，现在有各种各样的办法要使它合于我们的年表，或某个学者的年表，这些作为学术探讨当然是可以的，但是还不能肯定。因为逨鼎提出来的问题，比如有一个问题就是说，“共和到底怎么算？”共和14年单独有个纪年，那么，这个厉王也没有43年，他没有40年以上的，宣王也没有43年以上的，跟历史传下来的文献完全两样，所以我们还要等材料出来。

关于这批年代，我的意思不要太急于定，真正定下来，还不到时候。因为逨的器没有出全，簋没有出来，鼎不全，43年两件，42年10件，而且10件鼎也很难讲是个什么制度，怎么是10件呢？它也不是两套，10件跟这用鼎制度也不太吻合，所以我第一个建议是把那个地方全部找一遍，钻探，把那地方弄清楚。因为杨家村青铜器已经出了很多，也出过逨钟（1985年），出土的那逨钟后来流散出去。由于···，我去年访问美国，在克里弗兰博物馆看到过，鼎也不全，还有几大东西，这是大贵族，地下窖藏的东西恐怕不止这些，所以要查一查。

作为一个人，这牵扯到一个人的问题，一个人做的器要定下来，牵扯到一系列问题，不仅是个干支的问题，不仅是个年月的问题，还牵扯到一个人，同样出现了，它和史逨是同一时代，而且靠近。那么现在如果说42年、43年逨鼎都是宣王的，宣王没有42年、43年，这个宣王怎么算？第二个可能就是，可以不可以是厉王，厉王37年就被赶走，厉王究竟有多少年，历史上也没有定。现在我们大都取37年的说法，37年以后就是共和。如果把共和计入厉王的时代，因为厉王是被驱逐出去的，他没有被杀掉，它没有改朝换代，他只是被流放到山西，是不是可能14年到厉王时代，一直沿用下来，（那就是51年），有这种可能性。这个东西也不能说死，还要查。我的意思，历史问题，过了几千年了，大家不要心急去解决，还要查，否则的话，我们再出来几个鼎，又把以前结论推倒了，这个要耐心一点。我的意思，如果政府有作为，应该地下查一查，还有东西没出来。这个附近几公里地方，钻探一下，不是太困难，我跟他们的市长就提出过建议，我的文章里也有过建议。第一是要把情况搞清楚，情况不清楚，这永远是个问题，老是不能定下来，42年、43年鼎的问题不能解决。

因为不只是年代的问题，还有一个人的问题。有一个寰盘，有个人叫史淢，这个人逨鼎里面就有。它是28年（大概是），推算是厉王时代的28年，干支是相合的，我们算过，我们也把它定在厉王时代，月相、干支、年份正好相合。现在弄到宣王时代去了，这批跟它有关的器都要弄到宣王时代，这个就不行。寰盘跟逨盘的干支是不能合的，所以这个里面究竟有多少问题，还要耐心等待材料出来。是不是我们对西周历法还是理解得不够，我的意思不能太快做出结论。争论是可以的，学者可以拿出意见来，但你这意见能不能定，我觉得还是要等待。

（如果逨盘定到宣王，史淢我推算一下，大概活到90多岁，这个显然不太可能。）

对的。

（有的先生说，是不是史淢这个名称是父子相承的？）这是一种解释，如果这种解释用到青铜器上，那么青铜器的问题也全就完了，这个不可以这样看法。

　

2（全略）

　

……　

　

3（有缩略）

　

（铭文里提到十二代周王，有“征猃狁”、“伐荆楚”的事迹，那么，您结合这个家族事迹来谈谈西周核心地区和周边少数民族的关系。）

这是一个很大的问题，西周从它开始到灭亡，始终都面临着两个威胁。一个是西北方的猃狁，一个是东南方的淮夷，这个他出来没有解决过的问题。东北方面的胡、乌浊，这些国家，也对它有威胁，但威胁小，比较远一点。因为淮河流域，对宗周比较靠近，所以对宗周威胁比较大。所以，……你看周王曾经很多次亲自征伐东南，厉王就是带领大军征伐东南。我们从香港抢救来的晋侯苏钟，也打到山东。东夷叛乱，打到山东，征伐这个小国家，周厉王还亲自率部队到前线去视察、劳军，周王这样离开他的统治中心到远方去，这个情势是相当紧急，不是紧急的话，他不会这样做。青铜器有好几件器都是讲到周厉王到了南方，……西周跟边远少数民族矛盾不断，一直在民族矛盾中发展，它不是一个泱泱大国，就是说太太平平，我可以君临天下，不是这样。猃狁在西北也打了好几次，有记录的就有好几次，虢季子白盘都有，没有记录的不知还有多少，记录就是把历史打开一个小窗口给你看看，其实它发生的事情很多。

　

　

4（有缩略）

　

（单氏家族的铜器是在他那个方国里铸造的吗？）

现在在杨家村没有发现青铜器铸造遗址。但周原一定有的，也已经发现了。单氏这个贵族他应该是一个非常老的贵族，他不仅仅是征猃狁这一个功劳，我想西周初期，这个家族应该参加伐商的，才会有这样崇高的地位。如果不参加克商的话，他怎么会有这么高的名誉呢？不可能！这样大的采邑，这样大的土地，杨家村才是单氏的一块土地而不是全部。我想这个家族的历史应该追述的很早，不是西周中期后来兴起的贵族，他是一个旧贵族。

　

5

　

（您谈谈这次出土的青铜器和以前几次出土的青铜器有什么联系吗？）

你们那里是专门出青铜器的地方，你们那里差不多是青铜器出土的一个产地。

大旟鼎不是，另外一个人的，我想单氏一家的。大旟鼎跟这靠的不是很远吗？

（不远，300多米。那么，单氏封地里怎么会有另外一个家族的跟它这么近呢？）

大旟鼎恐怕不是大旟时代埋进去的，恐怕是以后埋下去的，恐怕这个东西已经转移过了。……。至于什么原因，大旟鼎西周早期，没有打仗，没有多少民族侵略，没什么别的，大概出于什么政治迫害，旟怎么会埋到地下，这些鼎，西周时代已经转移了，不一定就在他的宗庙里面，在康王时代把宗庙里的大旟鼎埋到地下干吗呢？宗庙毁了，这鼎才可以出来，宗庙不毁，这鼎一直要放在哪里。

……

这次窖藏埋藏得井然有序，我想也是战乱，这个很晚了，是比较晚的西周青铜器。这可能就是西周东迁之后，仓皇出逃时候做的这种东西，埋起来，以后再回来。很有可能，我不能说死。还有这个逨鼎里面有其他的器物在里面，不是逨的东西也在里面。有个盂，西周中期的，就不是他的，就是别人宗庙里的，卷到他的里面，所以当时拿下去的东西不全了，拿下去埋的不是一套，不是宗庙那种，完完全全的放在这里面。

……往回追，当地政府愿意追，中央政府可以配合，这个事情才能办得成。因为追的话，牵扯到两边关系，一定要有政府机关某部门出面，相关部门不出面，这个东西怎么追回来呢？政府现在我看不太管这个事情，我已经给买好多文物，香港拿回来好多文物，这些资料我都送给文物局了，我对内不保密的，这个文物局（国家）没有采取过任何措施。

这次你们眉县搞这批文物局在北京展出，他们文物局给了一些奖金。

（一个农民两万。）

那个太少了，农民当然很满意，我当时建议给10万，才有震撼力。一个人给两万没有震撼力。

　

　

6

　

（这批铜器都讲了些什么内容？）

差不多是农业部长这样一个官职，管山林、田野、生产这样一个官吏。这个农业官相当于财政部长差不多了，利也很大，实际的权力非常大。这官不是很高，但实际权力很大，利和大。现在就有这个官，政府监制就这样。给政府提供山林里的农产品，山林里的人交得赋税都交给中央政府，他掌管这个东西，专管农业财政。

（鼎底下有灰。）

都使用过，我觉得你这个灰要好好的研究，因为没经过好好的测试，这个到底是灰呀还是什么东西，里面有什么成分？要好好研究一下。……有灰，发掘的时候是不是泥土上面有，它发现的窖藏地上是不是有黑的东西，这个就要弄清楚，是跟使用的环境有关系，还是怎样子？就不清楚了。但是有的青铜器里面不是有花纹、铭文吗？这个黑颜色嵌在里面，如果去锈的人把灰去掉，这个表面是光的。青铜器表面是光的，这种情况是蛮高的，这是什么现象？现在还不清楚，需要分析。这要拿发掘品来分析，我们有这个东西，上海博物馆有这个东西没什么用处，它不是发掘品，也许后人做的，只有当地出来，当地做分析，这个才可靠。可以做些分析，这不难。现在科学这么发达，这问题应该很简单的。