人物：张纯，广东药学院附属第一医院设备科科长

时间：2006年8月23日

地点：广州市农林下路19号

张纯：单病种最高限价将把诊疗费和材料费降下来

 常海庆

医院改制后管理更加规范

记者：广州铁路中心医院划归广东药学院以后，改制的情况怎么样？想让你谈谈这方面的问题。

张纯：广东药学院附属第一医院是在2004年12月31日挂牌的。在这之前，广州铁路中心医院是一家企业医院，隶属广州铁路集团公司。划归广东药学院以后，学院增加了临床学院和附属医院，不仅为原来的药学研究和预防医学提供了良好的教研、实习基地，同时也扩大了教学规模。由于药学院过去主要以药为主，没有附属医院，临床学院也成立不久，因此在管理上还处于摸索阶段。我们医院原来由铁路投资，主要是为铁路职工服务，近几年对外开放也收到了一些成效。目前，铁路职工也参加了医疗保险，具有更多的就医选择。由于药学院对我院基本上没有投资，而且现在附属医院的编制还没有定，暂时还找不到良好的投资渠道，加上省医和中山医靠得很近，竞争也比较激烈。因此，我院还处于比较困难的转制阶段。 

记者：那么我们医院在改制前后有哪些变化？或者说改制后有哪些是与以前不同的？

张纯：我们医院从2005年开始到现在的一年零八个月时间里，改制以后应该说比以前要更好一些，规范一些。划归药学院以后，药学院有一套规范的管理方法带到这里来，管理更加规范了。附属医院与以前的教学医院不同，要求更加严格，教学方面比以前更加重视。临床科室的主任和医生们，不但要在医院代教学生，而且还要在学院的课堂上课。这也促使我们这些临床主任和医生们去学习当老师，这都是过去没有的。过去我们只是作为教学医院，有实习生带一带而已，现在要跑到学院去给学生上课。临床主任和医生们不只是解决临床问题了，还要把实践上升到理论，不仅教育了学生，而且提高了自己。 

记者：药学院里面有没有设立医疗器械专业或者生物医学工程专业？

张纯：目前还没有。药学院下面有几个二级学院，包括药科学院、公共卫生学院、临床学院等。现在我们的管理模式是临床学院的院长兼任我们附一院的院长，我们附一医院的副院长也兼任临床学院的副院长。 

记者：这一年零八个月中，设备的采购和以前相比有什么不同？

张纯：据我所知，广州市医院设备投资基本上是这样，一部分要向政府申请，根据业务开展情况，可以得到一些拨款。我们以前铁路系统也是这样，每年做一次设备更新计划，上级铁路集团公司根据实际需求进行拨款。现在这一年多，基本上没有人给我们拨款，完全是靠自己。我们还没有买过100万元以上的设备，都是几十万元的。这确实是临床需要的，想购置更高级一点的设备就没有了。现在想开展一个新的项目，基本上就没有，只是在设备需要淘汰的时候才更新。这样，采购的规模就不可能大。 

单病种最高限价主要把诊疗费和材料费降下来

记者：其它医院的设备科，现在正忙着关于单病种最高限价收费项目的调整方案，你这里也是这样吗？

张纯：严格来讲，这个东西不归我们设备科管。我们医院也准备搞，那主要是临床科和医务科来做的。这里面是牵涉到正常费用的问题。其实，单病种收费主要是说从最朴实的角度出发，限制一些新材料的使用。 

记者：据了解是10月份开始实行？

张纯：是 10月1日开始实施调整后的新收费标准。举个例子，以前CT检查，先是检查费（包括设备折旧和诊断费），那么你要用造影剂，你就要用高压注射器，这两者是要算成本的，是要单独收费的。现在就不是了，不管你做了什么项目，照CT就一个价格。实际上政府要求这么做也不是不可以，但是差异就太大了。因为收费要包干，但实际是有分种类的，造影剂有国产和进口之分，那价格确实是差很远的。有进口针筒和国产针筒，但是价钱都不一样。常规的CT检查，它就是一个平扫，如果你要增强，就要打造影剂，也要用高压注射器针筒，那价格也不一样。应该是正常收费外，还要增加某个消耗配件的话，让患者有知情权和选择权。现在这个收费标准，主要是检查费降了一部分，特别是要把大型检查项目的费用降下来。 

记者：在今天（8月23日）的《广州日报》上，已经刊登了现代医院的单病种收费的项目和价格。

张纯：一般来讲，比较新的医院和规模较小的医院容易做到，因为里面涉及到统计的方法是很复杂的。从我们设备科的材料来讲，这样做就是限制新材料和进口材料的使用。一些常规小手术，比如说乳腺取活检，就要人工先穿刺，取完以后，如果是发现有毛病了，就开个小口子把它拿掉。这种手术就是常规的、一般的。现在进口材料，它有一种单管径就是3毫米左右的穿刺针，先插进去取样，如果发现是良性病变需要手术的话，就用搅拌器把它搅碎了，直接带出来，那么你开的这个伤口肯定就很小了。这个手术就是恢复快，外表美观，但是价格贵，光材料就3000多元。我觉得这就要针对不同病种区别对待，从这个角度来讲，就是要病人自己去选择。所以我觉得单病种限价主要从限制材料的角度出发，减少病人的负担，某个程度来讲，这也是有道理的。说老实话，这与医生的道德水平也有一定的关系。现在都有很多条件在限制医疗费用。科室要承担这个成本，也要靠制度来限制，既要做得合情合理，也要病人满意才行。 

记者：你认为单病种最高限价的主要作用在哪里？

张纯：单病种最高限价主要是把检查费和材料费用降下来。总的来说，方向是合理的。像现在广州元正招标公司正在进行的招标，目的就是要把医用材料费用降下来。但由于第一次招标品种目录太多了，有37000多条，所以开标的时间长了一些。其实，有些东西大部分医院已经招标过了，比如一些低值易耗品。如果本次集中招标的重点是放在高值易耗品上，范围大于前年卫生部八省市招标过的，想必受到事半功倍的效果。 

记者：单病种收费对医院的影响会不会太大？

张纯：应该影响不会太大。越大的医院就越不受到限制。病人有病一般到大医院去治疗，大医院收费高但是没有办法，病人还是相信大医院的技术，所以就把怨言掩盖了。病人的心理都是不一样的，觉得那边收费高也是很正常的，这种不平等的现象病人一般感受不到。到那里，他要怎么收费也没有办法，投诉也没有用。到大医院收费贵，病人觉得那里的技术好，就把价格掩盖掉了，所以大医院一般来说收入都比较高。但是一般中小医院收费就不一样了，像我们这种医院是要通过平民收费来吸引病人，包括合理的流程，良好的服务等，但关键是那个医术不能“平民”，医术“平民”治不好病怎么办？有些病人有一种趋大心理作用，结果“平民”的病也跑到大医院去治。关键就在这个地方。单病种收费是有所限制的，但是能不能取得根本的作用就很难说。 

招标应该让厂商之间互相竞争

记者：在设备发生故障的时候，设备科自己都可以进行维修吗？

张纯：一般都是自己维修，我们有自己的工程师，主要是维修一些国产设备和进口旧设备，新一点的进口设备就不行，现在很多设备都比较复杂，已经计算机化了，没有维修密码根本就无法进入，那就要厂家来进行修理了，我们可以跟着学一学，争取减少依赖性。关键是进口备件非常贵，我们即便是慢慢掌握了维修方法，也只是节省了工时费。 

记者：公开招标的价格和内部的招标价格都差不多吧？

张纯：其实都是差不多的。招标应该让厂商之间互相竞争就够了，我们也只能提供一些基本的东西，关键的是你提供的基本条件要具有竞争性，而不能具有倾向性。有些东西要客观对待，招标有时也有缺陷，主要是要通过一个比较公开的平台，采取一个比较公平的方法，取得一个比较公正的结果。