8月5日玉树前线报道

  

　　课题组访谈继续进行，今天共访了四个人，两位僧侣，两位俗众。

　　第一位被访者：扎西堪布

　　仁爱：请您先自我介绍一下好吗？

　　法师：扎西彭措，老家囊谦。16岁在德格那边出家。当时连藏文都不懂，先上了六年学，然后才开始看经书。当时我从囊谦去德格时，没钱，跟乞丐似的，到处要饭。

　　仁爱：感觉那段时光苦吗？

　　法师：没有感觉，感觉那是最快乐的时光。

　　仁爱：好佩服您，那扎西师父，您一定很爱您家乡吧。地震时您家乡地震的厉害吗？

　　法师：一点点，囊谦不厉害。

　　仁爱：那当时您心里是怎么想的？

　　法师：当时根本打不通电话，特别担心出什么事情。后来听到在玉树的求松没啥事，心里稍安稳。后来这边忙着办学校，别的方面就没有去做了。

　　仁爱：发生地震时，您没有赶上最严重的时候吗？

　　法师：没有。

　　仁爱：房子都倒了，您们寺院具体有做过什么帮助吗？

　　法师：我们寺院经济不太好，只凑齐了3万多，给灾民吃的，给被子之类的。

　　仁爱：到这边来后，刚地震完是物资特别重要，那现在，您觉得什么是最重要的呢？

　　法师：学习，教育。虽然每个人都有眼睛，但要有智慧之光，这个最重要。

 

 

 

　　仁爱：那您有没有想过怎样去帮助他们？

　　法师：现在有很多事情做。囊谦那边也办了个学校，有150多个学生。这边的学校就看校长怎么说。

　　仁爱：震后您和这边的老百姓接触得多吗？

　　法师：接触不多，没有时间。很多人请我们去念经做法事，感觉都时间都很紧。

　　仁爱：那您觉得办学校贡献更大是吗？

　　法师：是的，感觉学校比念经还重要。

　　仁爱：那您觉得佛教思想里面有什么可以帮助到学生的吗？

　　法师：道德人格教育。

　　仁爱：那您对佛教思想是怎么认识的？

　　法师：2个方面。一是轮回，今生和来世；二是区别，僧侣和尼姑是一类，百姓是一类，都有不同的展现。

　　仁爱：那您出家后有没有感觉到有什么不适应？

　　法师：没有。那时候没有，现在有一些烦恼。经常要顾及到自己和尚的身份，什么能做，什么不能做。比如，在这边教课，在别人看来，一个和尚不到寺院去，在这边上课，肯定是有人给我发工资。在这边看来，和尚要教课就要到寺院去，和尚要少接触世俗事务。

　　仁爱：您上完六年学，后来就直接到寺院去了吗？

　　法师：是。因为父母在那边。

　　仁爱：那您16岁就出家觉得刚出家那段时光快乐吗？

　　法师：是。

　　仁爱：那段时间您都会做什么呢？

　　法师：学习特别刻苦，但特别顽皮。听不懂他们的话，语言不一样。有一次堪布让我做饭，我一不小心晚上食堂着火了。

　　仁爱：有过挨打吗？

　　法师：有。我们那边打得特厉害，不是一般的打。有时睡懒觉起不来，堪布抓到个什么东西就会扔过来。

　　仁爱：害怕吗？

　　法师：特别害怕。

　　仁爱：那是什么精神推动您努力学习呢？

　　法师：我想奋斗，我有特别大的理想，我想做事业，做贡献，帮助别人。上学时，想到拉萨，到尼泊尔。想为社会做更大的贡献去求法，但后来没去成。

　　仁爱：那您的上师是哪位？

　　法师：干布邱丁。他特别好。从佛学院回来后在那边呆了三年多，在这边做慈善公益有四年多。

　　仁爱：您一直对佛法很有信心吗？

　　法师：嗯。

　　仁爱：昨天我们听两位老师说，普通人认为出家人就是应该到寺院里念经、超度、闭关，那您认为出家人怎样更好地为大家做事情？

　　法师：在寺院里要守本分，有的和尚是混的，这样最不好。念好经，做好本分，这是最重要的。打个比方，一个和尚去帮助特别穷的一家人，给他一百万，但这是暂时的；但如果你去为他们念经，为他们超度，这对他们今生来世都特别好。

　　仁爱：您寺院有多少人？

　　法师：名单上160多。实际上如实学法修行的80多名。

　　仁爱：您会拿棍子打他们吗？

　　法师：会。别人认为我特别厉害特别严格，严格的教育才能培育出好人才。

　　仁爱：那您现在是不是能体会到当时指导您的堪布打您的心情吗？

　　法师：偶尔才会想起来，打完后想起来当时的自己和堪布。

　　仁爱：佛经里也讲末法时代，会有很多灾难，您相信灾难的到来吗？

　　法师：相信。

　　仁爱：如果以后这里还会发生灾难，您有没有想过要提前做些什么，对人类起到作用？

　　法师：大家都知道这些事情，所以没有什么可防范的。就是佛经上面说了要发生，现在发生了，避免不了。可能可以延期一两年，但还是避免不了，该来的还得来。

　　仁爱：您认为现在确实是末法时代已经到了吗？

　　法师：到了。现在才开始。不只是玉树这里发生这种事情，外面很多地方、国家都发生地震、洪灾。我们越来越相信佛经上的意思，比以前更相信。

　　仁爱：您伤心吗？

　　法师：特别伤心，但是哭也哭不出来。听到地震，就不敢过去，想让自己消失掉，不敢承认，特别痛苦。

　　仁爱：您刚才说作为出家人念经超度对大家有很大的利益。那您为什么从一开始就想为大家做这么多的事情呢？

　　法师：我也不清楚。一开始当和尚的时候就想这样，可能是缘分吧。

 

　　第二位被访者藏日喇嘛 

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　　仁爱：请您先自我介绍一下好吗？

　　藏日喇嘛：以前在寺院，称多县赛康斯做着超度念经点。地震后很多人被压了，就到这边来免费念经超度。寺院有500多人过来帮忙，那时候收钱，但现在没有了，就是帮他们念经。

　　仁爱：地震时您在这里吗？

　　藏日喇嘛：在。

　　仁爱：那您是亲身经历了这场灾难？

　　藏日喇嘛：最开始我在这边，后来没想到会有余震，当时在睡觉，就被压在下面了。但是有上师仁波切的庇佑，没死。后来我自己爬出来了。腿、胳膊、脸都受伤了，脸被玻璃划伤了。还好墙是向外倒的。

　　仁爱：当时有多少人一起？

　　藏日喇嘛：2个。

　　仁爱：当时爬出来后您想的是什么？

　　藏日喇嘛：帮助别人，挖人。我们这里的人比外地的壮。想帮助人家，但是身体已经麻了。

　　仁爱：您害怕吗？

　　藏日喇嘛：肯定害怕。

　　仁爱：你们寺院当时知道这个消息之后有没有马上过来？

　　藏日喇嘛：嗯。

　　仁爱：有多少人过来帮忙呢？

　　藏日喇嘛：3位活佛，带了500多名和尚，轮流帮忙。

　　仁爱：那除了挖人，还有没有什么其他帮助吗？

　　藏日喇嘛：有。7多万的物资。吃的穿的用的。

　　仁爱：您地震以后一直持续到现在吗？

　　藏日喇嘛：是的。佛法的教育有特别大的帮助。外面有想不通自杀的，我们这边很少。一个人不可能生来就懂得佛法，但父母从小就教育培养，法会经常去。自杀的有肯定是有，一两个。

　　仁爱：那您觉得佛法思想里面哪些思想对人的痛苦特别有帮助呢？

　　藏日喇嘛：给别人讲经，讲道德、人格、佛法，专门帮助人家，去除心理上的障碍。

　　仁爱：冒昧的问一下，您是什么时候出家的？

　　藏日喇嘛：20多岁，现在50多了。

　　仁爱：20多岁，刚从青春期进入成人期，为什么会想到去出家呢？

　　藏日喇嘛：可以帮助别人，也有利于自己。今生，不用去烦恼压力负担，对今生来世非常有益。虽然特别想帮助别人，大的可能帮不到，但小忙能帮。

　　仁爱：那您出家以后是去的佛学院还是直接到了这个寺院？

　　藏日喇嘛：直接到寺院。

　　仁爱：刚开始进入寺院的生活，您觉得快乐吗？

　　藏日喇嘛：特别开心。在这边也是无可奈何，要帮助别人，也要听寺院的安排。像你在北京待得好还是这边好呢？一样的。

　　仁爱：您是怎样对佛陀生起很大的信心的呢？

　　藏日喇嘛：打个比方，你对老师有多尊重。就是这样的关系，听他的话，尊重。

　　仁爱：您现在做的事很有意义，那您的感觉现在的人最需要的帮助是什么？

　　藏日喇嘛：我们的观念是为他们念经超度是最好的，和尚也起不了多大作用。我们这里以前特别美，残疾什么都很少，没看到过。但现在很多，看到这些特别伤心。有一个多月，特别伤心，想哭又哭不出来，憋在心里，特别难受。只有发生在自己心里才知道。四川地震，我们这边没有特别的经历，不知道，认为不会那么残忍。只有这边发生在自己身上，才感受到。以前这里是银行、政府，现在都不是这个样子了。

　　仁爱：那您这样的伤心，您自己是怎样调节您的痛苦的？

　　藏日喇嘛：现在好了，所有的事情都会慢慢忘掉，失去亲人什么的等等；但出去看到残疾的人，失去亲人的人，特别伤心。其实从内心深处根本好不起来，特别伤心。

　　仁爱：那您身后的这个琉璃药师光如来，会有些作用是吗？

　　藏日喇嘛：所有的人都会一样，包括我也一样，都会祈祷，希望平平安安的，我们每个人都会挂。我们都信佛，点酥油灯，都会这样。我们一般基本上每家每户都有佛堂，都会这样去做。

　　仁爱：您看我到现在还不知道您的名字？

　　藏日喇嘛：藏日。

　　仁爱：你们还有多久才回寺院？

　　藏日喇嘛：我们还会待得尽量长一点。

 

第三位被访者从汉地来的李先生和他的藏族妻子

　　简介：李先生是河南一个村的村长，49岁时来玉树，后来就在玉树成家。刚开始打算采访李先生，因为他是汉人，想看看来玉树将近30年的时间，这边的宗教氛围对他的影响，但是因为他年势己高，说的话我们听不太清楚，很多话都由他的藏族太太替他讲，所以后来基本上就是和他的太太访谈了。

　　仁爱：您刚来玉树的那个冬天还习惯吗？

　　被访者：刚开始不习惯，后来慢慢就好了。这里的冬天不冷，还没有我的家乡冷呢。

　　仁爱：地震时您在做什么？

　　被访者：我在家里，房子都踏了，我和老伴都被压在下面，年纪太大了，喊也没人救我们，后来是女儿里兰回来，把我们挖出来的。我们都受伤了，在医院里面治疗了一段时间。记得当时有一个邻居，两个孩子被压在下面，妈妈哭着喊着让周围的人帮忙，但是一直都没有人过来，两个孩子最后都死了。

　　仁爱：那发生地震后您怕不怕？

　　被访者：怕呀，但怕也没有办法。还好家里的儿女都好，大女儿在职业技术学校的理科班，她们学校有149个学生死了，但是女儿没事，很幸运。

　　仁爱：您被压在房子下面的时候，有没有昏过去，当时您心理在想些什么？

　　被访者：什么都没有想。

　　仁爱：爷爷您来玉树之前信佛吗？

　　被访者：不信。

　　仁爱：那在这儿呆在这么多年，您有没有受影响？现在信吗？

　　被访者：信一点点吧，他整天忙着干活，没有时间念经。

　　仁爱：震前您会经常念经吗？

　　被访者：会念，玉树这么好的地方都会发生地震，现在对很多事情都不太相信了。

　　仁爱：前一段时问我们请过几位活佛堪布，他们说佛经上讲到地震可能发生在任何一个地方，所以也可能发生在玉树。

　　被访者：我们没有听过活佛这么讲，听过的话可能会相信。

　　仁爱：您现在最担心的是什么？

　　被访者：担心冬天怎么住。

　　仁爱：您现在睡得怎么样？

　　被访者：睡得不好，晚上经常睡不着觉，有一点点动静就害怕，害怕房子会不会被乱掉，害怕地震会再来，害怕时会念经，念经会好一点。

　　仁爱：地震之前，您去不去寺院，

　　被访者：去老家那边的寺院，龙西寺，去年过年的时候活佛讲过说今年好好过年，家里面的人和和睦睦的。以前活佛没有说过这样的话，想想，觉得好像活佛能预知到今年有事情发生一样。爷爷也会一起去。

 

　　第四位被访者一个七十岁的罗才老人

　　仁爱：您好，我是北京一个慈善基金会工作的志愿者。在你们旁边的仁爱社区有一个免费医疗点，医生、药品都是免费的，你们生病了可以过去。

　　被访者：我们特别感谢，可以免费看病。

　　仁爱：您怎么称呼？

　　被访者：罗才。

　　仁爱：您今年多少岁了？

　　被访者：70岁。

　　仁爱：您现在和谁住在一起？

　　被访者：儿女。妻子去年去世了，地震前去世的。

　　仁爱：您有几个儿子几个女儿？

　　被访者：一起住的4个孩子。其中3个儿子，1个女儿。还有一个儿子已经成家了。总共算起来有11个人住在一起。

　　仁爱：地震的时候您起床了吗？

　　被访者：那时我起来上厕所。

　　仁爱：那您有没有受伤？

　　被访者：没有受伤。就是有些地方不好。

　　仁爱：后来慢慢好了是吗？

　　被访者：现在还疼着。

　　仁爱：那您有去看医生吗？

　　被访者：有去看过。

　　仁爱：医生怎么说？

　　被访者：就是贴了个膏药，也有吃药，感觉不是很有用（赠老人云南白药，让他试一试）。

　　仁爱：地震时您家里还有没有其他人受伤？

　　被访者：有个儿子骨骼裂了，现在好了点。其他人都平安。

　　仁爱：当时地震摇晃，砸伤的时候，您心里在想什么？

　　被访者：来了两次地震，可以跑，但没跑。想着房子是不会塌的，但房子也塌了。

　　仁爱：房子倒了之后，你们住哪儿了？

　　被访者：街道或者公园，没吃的没喝的，衣服棉被都被压在下面了。过了几天才得到一点食物，才想到要吃。那时要挖别人。

　　仁爱：地震之后你们一直在挖周围的亲戚吗？

　　被访者：比较远的亲戚就断了通信，电话也打不通。

　　仁爱：那当时您去挖了吗？

　　被访者：我当时手也骨折了。现在要有人扶着我。

　　仁爱：当时你们住在路边，有那么多尸体，你们怕不怕？

　　被访者：特别害怕。

　　仁爱：特别害怕的时候，你们拜不拜佛，念不念菩萨？

　　被访者：有祈祷过。汉民，藏民都有出家的，都一直在祈祷。

　　仁爱：除了到处都是尸体，你们还害怕什么？

　　被访者：那时特别害怕地会裂，天会掉下来，怕又会地震，怕刮个风什么的帐篷又没了。现在汉地也有龙卷风，洪水，害怕这里也会这样。特别担心，特别害怕，现在会不会死。

　　仁爱：那你们害怕的时候会做什么？

　　被访者：供养佛，学习一点佛法，以后有更好的归宿。想这个想那个，想得特别多。我们已经这样生活了十几年，不知道儿女会怎么样。

　　仁爱：你们希望做法事是吗？

　　被访者：是。年轻人出去逛一逛就会好许多，我们成天坐在这里就很担心。

　　仁爱：现在基本上吃的没什么问题了吧？

　　被访者：嗯。

　　仁爱：那您现在害怕有没有少一些？

　　被访者：地摇的时候特别害怕，就跑到外面。

　　仁爱：睡觉还好吧？

　　被访者：非常害怕，害怕山会塌下来。

　　仁爱：要是醒来，您会不会请求佛菩萨保佑？

　　被访者：有。就是信仰佛，每天都拜。

　　仁爱：拜佛会不会好一些？

　　被访者：心安。有时也可以说是心理作用，但是特别管用。

　　仁爱：那地震之前，你们每天在家里念不念经？

　　被访者：有。

　　仁爱：现在有没有比以前念的更多了？

　　被访者：有，比以前念的更多。

　　被访者：发生地震之后特别用心的念佛，拜佛，看上去的话别人也是这样。上次听说乱大风时，有杆子落下来砸死人，特别的害怕。

　　仁爱：您是好人，您不会有事的。现在对钱的看法，有没有和以前不一样？

　　被访者：做什么还是需要钱，比如说做法事，要出去的时候需要打的，供灯需要钱。经常念拜佛会特别好，这次家里没有什么损失，虽然念佛也求不了财，但是对身体之类的物别好。

　　仁爱：那您地震以前，会不会去寺院？

　　被访者：去家乡的寺院的话比较远，但是会供养，现在一般会去绕玛尼，也会去结古寺。

　　两位老人的脚都有些肿，给他们各自送了一盒云南白药，并给他们试着上了上药。一位老人的眼睛中布满了血丝，他说眼睛很疼，去社区的医疗点看过，没有合适的药。去医院又会花很多钱……走访的过程中,会不断的遇到没钱去医院的人，经过努力，社区虽然可以解决一些常见的病，但对于普通人来说，医疗仍然是一个大问题。

　　今天下午，仁爱基金会的钟莹和雪娇还应邀参加了由万通基金会发起的慈善组织座谈会，主题是商讨建设玉树重建期间志愿者之家的事宜。仁爱基金会的钟莹提出志愿者之家应具备后勤服务、志愿者技能培训、社会服务信息平台三项功能，大会就钟莹老师提出的三项基本功能做了进步一的细化。并对志愿者之家选址、管理等方面听取了大家的意见。

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