接下来的对话活动是在非常轻松的氛围之下进行的，主持人许先生和儒释道三家的代表围坐在两张茶几的旁边，大家一边喝茶，一边如老朋友聊天似地对话。

    许先生首先以幽默的话语做了开场白：

    “林先生，学诚法师，张道长，我今天本来想介绍一下嘉宾，刚才的主持人已经替我介绍了。从对他们的简介中不难看出，他们是高僧、高道、高人，唯有我徒有身高……”（呵呵众笑）。

    “那么现在我想不耽误时间，因为典礼已经多占了十五分钟，我们就开始对话吧!诚如我在刚才致词中所说，中华民族有着丰富的、长时间的不同信仰之间的友好对话、共生共长的经验。面临着新的世纪，又应该有一轮新的自觉的对话。那么我就想向三位请教，我们的先哲能够进行友好的对话，除了他们彼此之间的相互尊重、理解与从对方吸取营养，这样的经验之外，在这些行为的背后，还有什么更根本的、深层的原因？因为在我们回顾历史，从祖先的怀抱里再次吸噬人类智慧的乳汁的时候，必须通过相，达其意。只有通过相达其意，我们才能立与我们祖先相同的志。我觉得这个问题似乎值得探讨，而看看学术界的一些论点，似乎这方面关注的还不太够，不知三位有没有同感，有没有必要讨论这个问题？”

    儒家代表对话嘉宾，台湾师范大学国文系教授林安梧先生首先发言：

    “今天的主持人许委员长，在座的嘉宾，我想我们现在刚起头，所以先说一下，之后我想就很直接地进入主题了。这样的一个对话，我个人是觉得非常有意义，这个意义前面我们的主持人提到了，两岸四地能够在澳门，这是人和的一个起点。对话在中国历史里头，各个宗教的对话一直是有的，那么和谐这个‘和’字其实有一个很基本的地方，它是建立在不同的基础之上，不同而同才叫做‘和’，和而不同，君子是和而不同，小人是同而不和，君子是周而不比，小人是比而不周。

    所以我想像今天这样一个对话，我非常高兴地看到这么多朋友来参与，非常地感动，其实我是进到这个天地里面才开启这个对话。有天、地，有人，在我们的传统哲学讲叫三才，人参与于天地之间，有天、地，有人，当然很重要天地中有万物，人进到这里面才开启了整个世界的可能。

    今天我们谈到儒道佛的对话，这个对话前面提到已经有一千年以上的历史。儒道原先是同源互补了，那么佛进来，也经过一两千年了，整个中国文化是越来越丰富。我曾经作过一个简单的比喻，道家好像空气、水，儒家好像饭，佛教是药，有病要吃药。佛教传进来的时候，中国其实是处在病痛的年代，传进来后不到100年，就跟道家有融合，所谓‘六家七宗’就出现了，后来佛教在中国出现了天台、华严、禅宗，有这么高的成就，都有道和儒的因子渗透在里面。所以我个人觉得，儒道佛的互动融通是非常的丰富。我开个玩笑说，因为佛教在中国的影响很大，本来是药，药厂开得很大，久了就兼卖健康食品，里面也有儒家、道家的东西。举个例子，台湾的慈济功德会，去年定为‘克己复礼’年，克己复礼出自论语，你说这可以不可以？在我们华人世界里，当然可以，在西方就会觉得很荒谬，你这么拿别人的东西放到自己的教里面去？因为佛法不离世间法，总的来讲，台湾的人间佛教为什么这么兴盛？它是和儒、道结合在一起的。在台湾，我的体会是家家儒道佛，所以我常和一些朋友说，你填履历表时，在宗教那一栏，你如果不知道自己属于什么宗教，你就写一个‘中国传统宗教’或‘华人传统宗教’，不应该写‘无’，因为你既是儒，又是道，又是佛。现在你如果说佛只是药就不对了，它已经是什么都卖了……。”

    “这样一个交融互渗的原因，在学理上，我曾经做过探讨，也就是在华人宗教里面，是‘因道以立教’，这个道是共通的，儒道耶回乃至世界各大宗教，都通到那个共通的根源，我们姑且叫道，它不只是道家的道。而西方的一神论的宗教，它是‘立教以宣道’，排他性强一点，不过这些年我参与过一些宗教对话，文明对话，慢慢的大家也打开了这些限制,我觉得这一点很好,也就是说，一神论的宗教的学者，排他性也不像以前那样了，也就是说，信徒之间的来往也多了,宗教学者之间的来往也多了，高层之间的学术理论沟通也多了。”

    “宗教信仰在一般的华人地区几乎没有任何的困难，这一点在台湾特别清楚, 据我所知，台湾的宗教徒的信众,儒、道、佛、耶，还有一些传统的信仰、少数民族的宗教、伊斯兰教，还有其他的一些宗教，加起来宗教总信徒的人口超过2300万，但是台湾的人口只有2300万，这个意思也就是说，一个人可能信了好几个宗教，那么有没有冲突呢？没有冲突。基本上在我们来讲，叫‘道通唯一，教出多门’，教与其说是Religion，它其实是Teaching，在我们的华人世界里，在这个方面来讲，从来不是问题，我想进到二十一世纪的现在，文明开启了对话，宗教开启了对话，慢慢我们就体会到，在整个中华的传统里，原先就具有这么多可贵的因子，和而不同，周而不比。能够有，最极端最极端的不同，其实它不是不同，它是辨证的和谐。也就是我们易经所说的，因易之为道，从宇宙造化的根源，到人间善性的实践，到人性的落实、教化，它有一整套的东西，今天我觉得很荣幸来参加这样一个对话，我先起个头，不要耽误大家的时间。”

    接下来是许先生的总结：

    “林先生旁征博引，纵谈古今，我体会林先生的话里，主要强调了两点：第一点，中国文化讲‘和而不同，周而不比’。因为在中华大地上，儒学在前，从汉末开始，佛教传入，虽然道学和儒学同时产生，但作为道教，却是比较后期，因此‘和而不同，周而不比’就自然成为基础。第二点，就是中华民族信仰的多重性，这在西方哲学里有时叫做双重人格，双重信仰，其实在中国，有时不是双重，有时是三重甚至四重、多重，这是一种民族的生活方式，也就是文化，这是儒者的见解。在宗教者看来，符合不符合佛与道的教义呢？我们知道世尊有八万四千法门，为什么有这么多的法门呢？就是因根施教。同道，道教也是如此。我不知道林先生这番话强调的这两个重点，对于我们的高僧与高道，联系自己的教义是否认同。”

      师父作为佛教代表对话嘉宾，接下来做了发言：

    “委员长、各位嘉宾，很高兴能够参加澳门的中华文化方面的对话。佛教在中国流传超过两千年的时间了，已经融入到中华传统文化以及中国社会的方方面面了，也融入到炎黄子孙的血液当中，成为中华传统文化的三大主干之一。其他的宗教，比如说伊斯兰教、基督教、天主教，没有听说过作为中华传统文化的一个重要组成部分来看待。佛教、基督教、伊斯兰教都是外来的宗教，但佛教跟中国的社会融合得更加密切，所以我们一谈传统文化就谈到儒、释、道三家。我们今天在澳门这个地方对话，也显得更加的有意义。这个意义呢，许委员长和何特首也作了很好的、很精辟的一个说明。”

    “梵蒂冈在一次宗教普世大会上，请了伊斯兰教、犹太教、基督教、天主教来参加会议，但不请佛教。后来人家就问，为什么不请佛教来参加这样一个会议呢？他说佛教没有主神，所以我们不请佛教。言外之意，他不把佛教作为一个宗教来看待。但是哲学界里面，认为佛教里有很多很多的神，它是多层次的，不仅仅是一个神，属于多神教。那么佛教究竟是什么？究竟跟一神教有什么不同？那么，佛教在中国成功的传入，以及两千年以来发展、壮大的过程可以证明一点，就是佛教非常擅长于同中国社会的各个方面相结合，各个民族相结合，尤其是民族的文化。汤因比说，二十世纪人类最重大的事件之一，是佛教传到西方。”

    “我们今天儒、释、道三家对话，我想这不仅仅是今天才开始，佛教一传入中国就开始了对话，我们在一起对话已经超过了2000年的历史。这在历史上面都是能够看得到的，比如在佛教的典籍《弘明集》、《广弘明集》，以及很多祖师大德的著作里面都可以看得到。那么对话，不是说谁来取代谁，也不是说谁比谁好，谁比谁高。刚才主持人也谈到，对话是建立在互相尊重的基础上，来理解不同的学说、不同的宗教，他们说些什么，他们这些理论、观点，对我们自己有什么帮助。所以更重要的是，报着一种互相交流、互相接纳、互相学习的一个心态。这样子的对话，不仅仅对对话的人，也是对在座的人甚至更多的能够在电视机前看到我们对话的人，都会有帮助。那么，佛经里面第一句话，就是：‘如是我闻’，它是靠听，那么听的话，就需要人去说，这就有一个说跟听的关系。所以我们今天在这里说，到底说的好不好……”

    这时主持人许先生接过师父的话：

    “学诚法师刚才他说了一个人名叫汤因比，是英国历史学家，已经过世，他的巨著，就是《历史的研究》。刚才最后一句话，‘如是我闻’，这是在所有的佛所说经里，开头的四个字。如是我闻，那就是他后面演绎、解释了，就是佛教的学说，是靠口弘道，靠知闻，但是知闻只是第一步。”（众笑）

    师父也笑着说：“谢谢！那么，我们今天这一堂的对话，我想有这样的一个意义，就是听的人要能跟说的人相应，要能够对对话的本意有一个准确的理解，我认为这点是非常重要的，才不会引发歧义，才能够促进和谐。”

    许先生继续说：“我刚才说了，我对儒学、佛学、道学都是个想入其门墙而未得的人，当然我也希望望其宫室之美，那恐怕很难达到的。就我的寡陋见闻，世尊在他的所说法中，对于外道，包括对婆罗门教，以及后来的高僧大德，对于小乘佛教，是有意的、很清楚地标明我和他们不同，但佛教从来没有对于与自己异者采取一种暴力的、权威的手段，那么我想，恐怕这也是蕴涵在佛教教义中，不注文字的一种精神，不知我的体会对不对？”

    师父：“佛经里头，释迦牟尼佛对六师外道也有种种不同的说法，也是通过对话的形式，他怎么说，佛教怎么认为，这样来阐释。印度很多的论师，马鸣菩萨、龙树菩萨、无著菩萨、世亲菩萨等等，他们造了那么多的论典，其实也就是与不同的宗派，不同的宗教对话的一个结果。”

    许先生：“另外是不是在佛教中也是这样，对于未开悟的人，比如只达到罗汉果位的人，要想开悟，让他进入到菩萨果位，也都是采取循循善诱的办法。我为什么说这一点呢，因为到了宋代的时候，禅宗这个行走到棒喝的这个阶段，给人一个误解。比如在维摩诘经里面，维摩诘菩萨病了，世尊派菩萨去看他。一个一个地点名，一个一个不敢去。那么就叙述了自己曾经在维摩诘面前显出了自己的道力不足啊，开悟的程度不够，受到维摩诘的教育，这样就很怕到维摩诘那里去再被诘难，受到考试。像这样一个很生动的故事，我想就体现了佛教对于不同的文化、对于开悟不同程度的人的一种包容、爱护、理解和尊重。不知道我的理解对不对？”

    师父：“对话还存在着一个层次的问题。最高的对话就是不要说话，心灵是相通的。”（众笑并鼓掌）

    许先生：“现在请我们的高道——张道长讲话。”

    张继禹道长（道教代表对话嘉宾）：

    “高道不敢当。道教说‘道高弥安’啊，这个追求的目标是要一辈子。我觉得这次对话意义非常重大，因为我们是在承接一个五千年的悠久历史，来开创中华民族的一个新的未来。在这个过程中，应该说历史的很多的东西值得我们学习、借鉴。我觉得中国文化之所以能这样五千年沿传至今，而且不断地吸收新的文化或者说域外的文化，不断地来创造自己的文化，这里面有两个主要的原因：一个是文化的主体性，这个文化五千年不变，这是非常重要的，就是说中华民族有自己的一个主体，但是有自己的主体性又不排他，就是说有包容性，没有排他性，应该说这里面是道的文化。我觉得道的文化不一定是指道教的文化、道家的文化，就中国来讲，应该说是一个道的文化，应该说道是既有主体性又有包容性这样一个概念。所以按照道家来讲，老子讲就是要‘至虚极’，‘至虚极’才能够达道。庄子讲是要‘为道极虚’，虚就是要包容。就像我们一样，我们要有虚，就是我们要有空间，跟不同的文化、不同的朋友，我们都要留有空间。像我们建一个大房子，今天我们有这么大的一个会场，容纳这么多人，就是因为我们有空间，才可以坐到一起。所以我觉得既有主体性，又有包容性，这是非常重要的。”

    “近代著名的历史学家陈寅恪先生，在总结道教文化时有一句话，叫‘道教之真精神’。他把这个‘道教之真精神’的提法就看成是中华民族的一个缩影，就是说既能不断的吸收外来的各种不同的文化，又能保持自己的本来面目。我觉得这就是既要保持一个小我，我们都是一个分别不同的个体，我们有不同的性格、不同的家庭、不同的地域，这都是小我。但是我们要追求一个大我，融入到这个大的道中去，我觉得中华民族能够延续五千年，维护这样一个大一统，可能跟这个文化都有非常密切的联系。”

    “我觉得在当代来讲，其实这个文化吸取这样一个营养，也是非常重要的。我们来促进对外的交流，不断吸收好的东西，先进的文化，先进的科学，来补充我们。

    另一个方面来讲，我们现在叫两岸四地，两岸四地是一个整体，起码从文化上面来讲，我们是不可分割的一个整体，但是我们也有不同的地域文化，这是一个非常值得来提起的概念。”

    “第二个来讲，其实三教的对话，三教的这种共同促进，历史上很多人作了很多的贡献。比如说，南北朝的时候，梁代有两个人物，一个是道士，一个是和尚。道士是陶弘景。陶弘景是梁武帝时期的人，这个人很有学问，我们现在说既是道教的高道，又是医学家，还是化学家，他发明了冶炼，还可以说他是散文家。梁武帝非常尊重他，要请他出来做宰相，但是他就深居在山中，后来有人称他‘山中宰相’。我觉得他用自己的这样一个行动去促进三教融合，他把道教的神仙排了一个谱系，在这个谱系里边把孔子也吸收进来了。然后在他的道场里边既设一个道堂，也设一个佛堂，隔日来朝拜。就是今天去道堂里边朝拜、诵经，明天去佛堂里边朝拜、诵经。我觉得这个在道教里边恐怕是一个非常典型的。

    那个时候其实还有一个和尚，叫傅大士，他是主张三教合一，有一天他是戴着道冠，穿着袈裟，脚上穿着靸履，然后有人问他，你怎么这么个打扮？他说：‘我是要以儒为基础，以道为首，但是要中间以佛为心。’我说的这个意思其实就是……”

    许先生中间补充了一句：“这就是林先生所说的，空气、水和饭和药。”

    张道长：“历代的人都在诠释这样一个三教合一的故事，其实我觉得更重要的还不在三教对话，是我们许许多多的历代大儒、高僧、高道，在默默的，包括我们许多的社会大众，都在参与到这样一个三教的对话、三教的融合中。

    就如刚才林先生所说的，我们中国人有多重的信仰，他来自文化的这样一个影响，通过我们的行动也在促进着三教的融合，构成中国的这样一个道的文化，或者说和的文化的传统。”

    许先生：“说到这里，三位的高见又引发我思考这样一个问题，确实刚才如林先生所说的，中国的多重信仰随处可见。比如在云南的一个地方，离开村子大概有两三千米的山上有一小庙，我就随机地去看，是没有僧人的庙，或者就是老百姓的庙，但是看出香火很盛，为什么呢？香炉里的香灰满满的，香案上还落了一些，另外烛台的烛泪留得很红很厚，说明香火很盛。抬头一看，赫然的释迦世尊、老子和孔子三尊像！那么我就想，是不是有这样的一个因，深层的原因，就是中华文化包括原始佛教——在印度、天竺流行的原始佛教，和由老庄之学后来衍生出的道教，都是产生于对现实的体验与观察和归纳。也就是，他是从人到人。比如，今天我们所有的人都知道老子、庄子是谁，是人。世尊出生在人间、生活在人间、弘道在人间、涅槃在人间，他涅槃之后留下了舍利，仍然是现实的东西。儒家的理想，以孔子为代表，他总结了夏商周，特别是周公的礼仪，礼仪是从生活当中提炼，概括成为一种规则，一种协调社会的机制，然后他提出‘仁’，从人当中又回到人，‘仁者爱人’。常常我们对自家的东西，入芝兰之室久闻而不知其香啊，没想到这个有什么奇怪，但是对比一下，有的信仰，这个我要声明，在今天我们谈儒释道对话的时候，对其他的信仰不是评价高低，只是说特色，说同中之异。他是从神到人，所谓一元神，一神论，就是人造了一个神，然后赋予他创造世界万物，包括我们人，都是他创造的，也是一种二元的对立，神人的对立，人永远是人，不能成神，神永远是神，不能贬为人。儒释道都不是这样，如果我本着正信正念，我布道，我可以立地成佛，佛者，觉也。以前我跟学诚法师谈到过，包括一阐提都可以到达阿耨多罗三藐三菩提。道教也是啊，求其真，求自己精神的升华，儒者可以从一般的人到君子，由君子进展到贤者，由贤者成圣，所以我们从人到人和从神到人是不一样的，恐怕是学理上的一个很大的问题，我不知道这个想法对不对。

    同时我就产生了第二个问题，刚才张道长提到了傅大士，他提倡三教合一，而三教合一提倡的高潮是在明代，我不知道各位今天，第一是对我刚才的浅见，有何见教。第二个三教合一的问题，怎么评论。”

    师父：“释迦牟尼佛原来是一个王子，也是一个人，一个好人，并且是一个在世间上文武双全，非常成功的人，最后呢，从世间上面的上人，成为出世间的上人，成了佛了，功德圆满。释迦牟尼佛出家，是因为看到了老人、病人、死人、修道人，正是因为对人的痛苦的厌离，以及出家修道快乐的向往而出家的。出家以后而悟道，悟道总结出来人生有八种苦：生、老、病、死、爱别离、怨憎会、求不得、五蕴炽盛。爱别离苦，是跟喜欢的人不能在一起，就会苦；怨憎会苦，是跟不喜欢的人在一起，也会苦；求不得苦，我们要得到的东西得不到，就会痛苦；五蕴炽盛苦，就是我们人类的烦恼与痛苦。就是说八苦，都是以人为本的，他成道就是悟出如何来解决人类的这些痛苦。生老病死是我们人的一种规律，怨憎会、爱别离、求不得与五蕴炽盛，它是我们内在的烦恼的问题，是人与人的关系的问题，为什么人会有爱别离、怨憎会呢，就是我们人内心里有分别心，不平等，所以释迦牟尼主张平等，众生平等，所有人都平等，所有的人通过自己的修道最后都能够跟佛一样成佛。佛教传到中国以后也是很有趣，张道长刚才也谈到了，儒释道三家确实也蛮有趣的，每个寺庙里都有伽蓝殿，伽蓝殿里面供的是关公，关公儒释道三家都敬奉；妈祖，在我的家乡，道教、佛教、基督教、不信教的人都朝拜妈祖，这都是非常典型的代表，也体现了中国文化的多元化，在一个人的身上就能体现出来。”

    许先生：“刚才林先生、学诚法师所谈到的这种多重信仰，林先生说了一句话说过去了，我觉得很重要，就是在一神论的宗教和民族里面，借佛教的一句话说，就是‘不可思议’。我的一个学生，可能已经退休了，某大学的教授，汉族，他的太太就是回族。我不久前去新疆，我就问维吾尔族的姑娘，我说维汉通婚，过去比较少，现在维汉通婚有没有？她说很多呀。我说从前是只能汉族的姑娘嫁到维吾尔族的家里，现在有没有维吾尔族的姑娘嫁到汉族家来。她说也有啊，我就想嫁一个汉族人，你能不能给我介绍一个朋友啊。包括这种家庭当中的多重信仰，在有的民族是难以想象的。我就想和大家所说的包容有关，现在就是刚才我所说的这个问题，就是无论是多重信仰也好，具体体现就是三教合一论。时至今日，我个人认为，我把我自己的想法先坦白说来，现在不必谈宗教形式上的、组织机构上的三教合一。有自发的，像学诚法师所说，庙里面供关公，这是可以的。三教还是各自去吸收对方的优点来发展。但是我要看到三教合一是有它的哲理，和宗教本身的这种信仰的内涵作为后盾。是不是？一个点头了，学诚法师没点头，是不是有意见？（笑）我的话对不对？

    师父：“我们把关公当成护法。”

    许先生：“他是护法神？”

    师父：“是。”

    许先生：“那在座的各位居士，有信仰的你们都是在家护法神，护法人啊！都有可能进庙被供养一番。”（众笑）

    张道长：“我觉得用道教的话来讲，其实中国人有一个追求。从表面上看，我们是在追求一个神明的保佑。我们祈求佛祖、我们祈求神明、祈求我们的祖先来保佑我们，保佑我们安居、健康、幸福、顺利。但是呢，我觉得这个中间，从道教来讲，有一个最根本的追求，实际上就是这一个‘真’的追求，所谓‘终极真理’的一个追求。道教讲，就是真人，道教所有的神仙，得道以后都会有个封号，这个封号就是某某真人。我们家祖先，正一真人，丘祖大家比较熟悉的，长春真人。这个真，其实即是神，这个神既是外在的，宇宙之间的那个核心的力量，那个真。其实那个真反过来也在我们身上，我们身上有个神、我们身上有个真。这个真和宇宙之间的、天地之间的那个真是通的。所以在整个人生的追求，或者修行的过程中，其实我们是要不断地避免被异化，才能保持这个真。所以道教教化人，你不要被外在的名啊、利啊、钱啊所左右，你被它所左右了，你的真慢慢慢慢就失去了，失去了，你就会离道越来越远……”